Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чтоб понять доки - почему так, а не иначе, надо вникнуть в канву происходивших в СНТ в тот период событий. Т. е. просто скопировать для себя не получится - слишком нестандартная ситуация у нас была. 3 года назад несколько форумчан знакомились с доками, но были разочарованы:
а). тем, что надо дорабатывать под себя;
б). тем, что они идут вразрез с устоявшимся тогда (да и сейчас) на форума мнением.
Готовить же доки спецом для форума, как и пытаться переубедить основных оппонентов (которые на этом уже карьеру сделали) в мои задачи не входит.
Такое необходимое предисловие. Доки в компе; как доберусь до него (них) и обезличу - выложу.

 

Да не надо прям выкладывать!
Можно проще:
Правление/инициативная группа составила документ названный Бумага 1 и содержащий то, то и то.
Он был принят на ОС. Предусматривает такие то разовые расходы, такие то постоянные. Несогласным - розги.
Основная идея документа - такая то, методика определения потерь описана там то и там то. И она такя то...
Как то так.

 

Не проще. Это ж целый реферат писАть!)

 

"Писулька", толкнувшая к рождению Общества э/потребителей - те самые "Принципы". Пардон за объемный скан - док в компе не сохранился...

 

Когда меняется тариф, меняется и размер платы за потери. Т. к. взнос в процентах.

Все есть. Действующий фз 66 все объясняет. Посмотрите на это с другой стороны.
СНТ, как юр лицо может закупать товары\услуги для обеспечения ими членов тов., при этом члены тов. получившие эти товары\услуги оплачивают все расходы по доставке, хранению, распределению и пр. пропорционально доле полученных товаров\услуг. Потери ээ это расходы. Вот и считайте их, но не квт, а деньги. И собирайте деньги пропорционально объему полученной ээ. Вот и все.
Кстати, продавать ээ не членам нельзя, т. к. это будет коммерция (купил-продал).

Таблицу печатает электрик. все таблицы хранятся у преда. их всегда можно посмотреть (хотя еще ни кто не хотел). По этим таблицам бухгалтер начисляет оплату. на квитанциях пишет показания ПИ по которым взята оплата. Показания общего ПИ ежемесячно передаются в Сбыт. Если вам этого мало вы можете лично снимать показания вместе с электриком либо самостоятельно. А можно собрать партию не согласных и с флагами, транспарантами, снимать показания ежедневно всем коллективом

СНТ - это колхоз. Справедливо - со всех пропорционально потреблению.

 

...А член СНТ - колхозник?
Каждое слово имеет свой смысл, и давайте не будем пытаться язык перекодировать. Чревато непониманием. Как минимум.

Возможно, именно так в большинстве случаев. Но не во всех.

 

Действительно писулька.
Откуда взялись эти дикие 1500 кВт*час в месяц?
Уже много раз говорил, что мощность потерь холостого хода у ТМ160 примерно 400 Вт, то есть 0,4 кВт.
Умножив их на 720 часов в месяце получим только 288 кВт*час за месяц.
Разделив на 80 участков получим долю в условно-постоянных потерях меньше 4 кВт*час в месяц с участка, то есть меньше цены бутылки пива.

Документацию на трансформаторы надо брать у производителя, например: http://www.metz.by/products/catalog/1.html

 

Колхоз - это коллективное хозяйство. Возможно, слово "колхозник" для вас имеет ругательный смысл, для меня - нет.
СНТ - это товарищество, созданное для совместного ведения садоводства, т. е. коллективное хозяйство.
Тогда член СНТ - это "товарищ"!

 

Дело в том, что многие, и не только преды, но и члены СТ, юристы, смотрят на проблему оплаты потерь слишком узко, заменяя правильные слова расхожими понятиями. Мы все понимаем, что потери в сетях есть и их надо оплачивать, но, зачастую, не можем правильно сформулировать свои мысли. Отсюда и выходят ситуации "кто кого надурит".
Уже писал, повторю еще раз.
Подсчет потерь ээ в кВт - вторично! А первично - подсчет потерь в рублях!
За какой то период (месяц, полгода, год) снимаем показания всех личных счетчиков и каждому потребителю начисляем платеж за потребленную ээ по тарифу Энергосбыта.
Разница между суммой платежей потребителей и платежом в Сбыт по показанию общего счетчика будет убыток.
То что я написал общеизвестно, но суть в том что изначально надо считать деньги, и заменить слово "потери" словом "убыток". "Убыток от эксплуатации сетей СНТ". Тогда все встает на свои места.
Строго по ФЗ 66, на ОС утверждаем "Взнос на возмещение ожидаемых убытков от эксплуатации электросети СНТ". "Ожидаемых" (предполагаемых) потому что мы не можем знать реальных потерь в течении года но, на основании статистики прошлых лет, расчетов и т. п. мы можем сделать примерный расчет.
Там же, на ОС, определяем размер взноса, порядок начисления и оплаты. Вот тут можно привязать размер взноса к объему потребленной ээ. Например: " Размер взноса ... коп на один кВт*час потребленной ээ"
В конце года - ревизия:
За год людям по тарифу сбыта начислено ... руб.
Начислено по "взносу ..." ... руб.
Перечислено в сбыт по показанию общего счетчика ... руб.
Итог ...
Вот так будет правильно, по закону, открыто и понятно для всех.

 

У вас "зависли" потери от ГРБП до общего ПУ, которые сбыт плюсует к общему потреблению.
И если говорить о "колхозной справедливости", то условно-постоянные потери (потери хх) надо всё-таки делить поровну, а не пропорционально потреблению.
Подумайте: зима, никого нет, потребление нулевое, но транс то "нагудит" свои 300 кВт*час холостого хода за месяц, и сбыт их укажет к оплате.

 

Вы правы. Но если сбыт выставил вам счет за ХХ и вы его оплатили то это пошло в графу " Оплачено Энергосбыту". Я это знаю, только не стал писать так развернуто. Ну а как делить этот платеж вы решите сами.
У нас потери оплачивают от потребления. Но еще есть взнос " на содержание сети". Из него идет з\п, расходные, и оплата ХХ тр-ра. Взнос для всех потребителей одинаковый - 750 руб в год.
Кстати, у нас в области сей час многие СНТ передают свои ТП и сети на баланс энергосбыта. Сложно, со скрипом, но процес начался.

 

Вобще читая эту тему, понимаешь масштаб проблемы и почему никто из т. н. предов не пытается решить проблемы законным способом перекладываением проблем оплаты на энергосбытоыую организацию... Какие только способы не придумаваются. Заодно ещё и взносы "на содержание" включаются и получается универсальный бутерброд: хлеб с повидлом и колбасой... Законных способов оформить потребление градан с использованием общего прибора учёта нет...

 

Вы ошибаетесь: совершенно законный способ оформить потребление граждан - это оформить услугу коммунального электроснабжения электроприёмников на участках граждан. Кстати, уважаемый АлексейГрей фактически об этом и говорит, впрямую не называя свой алгоритм оплаты - оплатой услуги. А услуга калькулируется для нас в соответствии с НК РФ:
1. Материальные расходы;
2. Расходы на оплату труда;
3. Прочие расходы.

Вот здесь согласиться нельзя: СНТ не вправе продавать, или передавать электроэнергию гражданам, так как не является энергосбытовой организацией. Услуга не допускает передачи материальных активов. Поэтому собственную электроэнергию, приобретённую в точке поставки СНТ, СНТ самостоятельно же и подаёт на электроприёмники участков граждан, без передачи гражданам права собственности на электроэнергию. Электроприёмники преобразуют электроэнергию в другой вид энергии, которую уже способен потреблять человек. А получить данные по потреблёнию электроприёмниками участков электроэнергии за период с помощью АСКУЭ (АИИС КУЭ), определить небаланс, и распределить его пропорционально потреблению - дело техники. И внести их для каждого гражданина в раздел 1. Материальные расходы. Потери, понесённые в сети, на полном основании будут включены в данный раздел.
Гражданин оплачивает услугу электроснабжения по смете, а не электроэнергию, поставленную ему СНТ.

 

Ну тут Вы не правы. Любой способ, прозрачный и имеющий допустимую погрешность (т.е. приближенную к минимально возможной при возможных методах и инструментах измерения), а также оформленный надлежащим образом - и будет законным.
Насколько я понимаю теперь, основное в метОде должно быть следующее:
" Полная прозрачность в начислении платежей при разделе разницы в оплате счета от СО между показаниями входного счетчика и суммой счетчиков садоводов"
Видится так:
Составляется документ о том что:
1) Законы физики действуют и потери есть и обусловлены они не действиями преда и правления. Описываем механизм их возникновения - сопротивление, закон Ома, формулы определения мощности, упоминаем утвержденную правительством методику расчета потерь в линиях. Описываем и расшифровываем термины.
2) Сбыту, государству, депутатам, прокуратуре и ООН - глубоко пофиг на наши внутренние дела и платить мы будем по входному счетчику + договору. Переписываем сюда статьи договора с СО про расчет оплаты.
3) Описываем метод расчета: Далее варианты:
- как обработка статистики за Х лет
- как результат единовременного снятия показаний
- как просто цифра в процентах к потреблению.
Тут каждый пред/инициативный товарищ должен на месте ориентироваться, что ему больше подходит.
4) Определяем методику деления потерь. Тоже варианты:
- на всех.
- на "сезонников" и "круглогодичников"
(тем кто не хочет платить круглый год, можно, к примеру, по заявлению отрубать ээ, просто пломбируя вводной автомат и актируя показания счетчика. Весной/по второму заявлению - снимать пломбу и проверять показания).
- иная.
5) Резюмируем. К примеру: В состав оплаты за ээ в СНТ "Х" входят следующие статьи:
Оплата за истраченные кВт - ставка В руб.
Оплата за постоянные потери - С руб.
Оплата за потери во внутренних линиях СНТ - Д% к истраченным кВт.