Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошо, когда все стороны сумели договориться.
Формально нужно считать по приказу №236 Минэнерго, где сказано:
Потери электроэнергии в электрических счетчиках прямого включения 0,22–0,66 кВ принимаются в соответствии со следующими данными, кВт*ч в год на один счетчик:
однофазный, индукционный 18,4;
трехфазный, индукционный 92,0;
однофазный, электронный 21,9;
трехфазный, электронный 73,6.

У вас, надеюсь, оЧепятка, правильно так: кВт*час в месяц.

 

Да, спасибо.

Да, знаком с этим документом, но лучше не "формально" а реально. Так зато по честному.

 

@Юрий445, пример хороший, но не все попытались понять, что вы хотели сказать:

Ладно для @Афина, (извините ничего личного, давайте каждый останется при своем мнении) пример с реальными цифрами.
Наше СНТ имеет ВЛИ протяженностью порядка 1,2 км. Трансформатор на балансе СО. В начале ВЛИ
стоит расчетный счетчик СО. Соответственно никакие потери нам СО не "накручивает", так как
счетчик уже учитывает все, что "творят" в этой ВЛИ (потребления, потери, воровство и т. п.) ВСЕ
ее потребители.
Счет за декабрь 4860 кВт*ч.
Пользуются электроэнергией только 3 участка ПМЖ и сторожка охраны.

Потребление по счетчикам абонентов:
уч. 1 3370 кВт*ч (элекроотопление, котел 6кВт);
уч. 2 1130 кВт*ч;
уч. 3 180 кВт*ч;
сторожка охраны 50 кВт*ч.
Складываем: 3370+1130+180+50=4730кВт*ч. Разницей в 130 кВт*ч являются техническими потери в проводах ВЛИ при транспортировке электроэнергии всем ее потребителям.
В нашем случае 2,7% я считаю нормальными, тем не менее.
Условно, допустим что эти участки уже ПД (сейчас они активно занимаются переходом на ПД).
Тогда в расчетке Сбыт проведет минусацию 4860-3370-1130-180=180 кВт*ч и выставят СНТ
счет на 180 кВт*ч. Правильно?
В результате при потреблении СНТ в 50 кВт*ч (на освещении сторожки) придется оплатить 180 кВт*ч!
Вопрос, кто должен оплатить еще 130 кВт*ч? По вашему и здесь ПД не при делах будут?
Все уже забыли наверное про тему созданную уважаемым ТС про "загадочную сущность электричества".
Проблема есть и нужно думать как ее можно решить.

 

Всё уже 100 раз обдумано. Найдены 3 возможных пути решения:

• Вывести "общее" потребление на отдельный счётчик и изменить условия договора со сбытом. То есть все садоводы заключают отдельные договоры энергоснабжения, а юрлицо - только по своему "общему" счётчику. Проблема: предстоит война со сбытом. Прецеденты есть, ощутимых результатов нет.
  
• Избавиться от сетей путём передачи в СО или муниципалам (что в сути одно и тоже, поскольку муниципалы сдадут в аренду той же СО). Война с теми или другими. Или договориться.
  
• Договариваться с "абонентами" (ПДшниками) о добровольной оплате потерь. Потому что правовых оснований понудить их нет. Для этого нужно, как минимум, полностью исключить воровство, поскольку платить за соседа дураков нет.

Это все законные пути. Остальное - либо фантазии, либо вне закона. Выбор за вами.

 

есть способ, п. 40 Правил технологического присоединения:
Допускается опосредованное технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя к электрическим сетям через объекты электросетевого хозяйства лиц, заключивших с заявителем соглашение о перераспределении части присоединенной мощности собственных энергопринимающих устройств в пользу заявителя (далее - третьи лица) при условии заключения заявителем и третьим лицом соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя.

Порядок компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях и точка присоединения к электрическим сетям третьих лиц устанавливаются соглашением об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя.
В случае отсутствия в таком соглашении условий компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях размер потерь в электрических сетях третьего лица оплачивается заявителем.

При технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя через объекты электросетевого хозяйства третьих лиц заверенная копия соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя представляется заявителем в сетевую организацию одновременно со сведениями, предусмотренными пунктом 34 настоящих Правил.
Данный пункт действует, что если Вы и заключающие договора граждане не будете устраивать войну, а будете искать цивилизованный выход.

 

Автор задал вполне конкретный вопрос -

и наверно хотел получить тоже такой же ответ а не общие направления

 

Чтобы получить чёткий ответ необходимо чётко знать, что данные потери образовались строго за счёт трёх граждан. Поэтому для столь однозначного ответа возникают дополнительные вопросы:
1. Электрокотёл: три фазы или одна.
2. Присоединная мощность на участок. по расчёту и фактическая
3. Какие присоединения 3фазы или одна.
4. Место установки узлов учёта.
5. Есть ли АСКУЭ.
А то и узнаем, что, да потери образовались из-за неправильной эксплуатации сети. Кто балансодержатель сети? Ещё Arr расписывал про это, как граждане топятся э/э, а раз тут в задаче появился электрокотёл, то дело ясно, что дело тёмное.

 

Тут Вы не правы. Вопрос не технический, а именно Правовой. Расчёт автор привёл-он изложен., все данные есть. Технические вопросы о мощности, количестве фаз и пр. не имеют к вопросам ни малейшего отношения. Если не прав- прошу, обоснуйте примерами.

 

А что непонятного? Если два первых пункта по каким-либо причинам не приемлемы, то остается одно

По моему нормально. Только действительно, следует исключить возможность воровства. У нас например у всех матрицы. Я спокойна. Потому как

А касательно п. 40, я бы в отказ пошла, потому как к физикам он отношения не имеет.

 

Вы читать не умеете или понимать?
Автор написал "вполне конкретно":

Когда вам счёт на электричество приходит, вы его оплачиваете, или же ищете соседа, который за вас заплатит?
Есть законные способы переложить свою обязанность на "дядю"? Я вас внимательно слушаю...

 

По сути это тот же договор (пункт третий у меня), только юридически оформленый. Зачем к этому надо привлекать СО, непонятно. Это пункт вообще-то для "ларёчников" и для тех, кто за мощность заплатил. Сейчас СО в договоре ТП для юриков вписывают пункт о возможности возврата средств, уплаченных за мощность, если потребитель обнаружит, что запросил лишнего. Для СНТ это бессмыслица - и мощности лишней нет, и платят по 550 рублей, нечего возвращать.

 

Для вас есть, для меня нет. Вам надо обвинить единоличников, поэтому для Вас этого вполне достаточно. Мне же важнее узнать куда действительно уходит электроэнергия, дабы таких случаев не было. Потери в сети не должны превышать расчётные и если это происходит то сеть работает в аварийном режиме. Но вам проще довести до ручки ЭСХ чтобы с единоличниками разобраться Поэтому цели и задачи у нас разные. Ваша цель строго политическая и Вы её достигли.

 

А где Вы увидели, что потери превысили "расчётные", или я бы скорее сказал -разумные.
При расходе в месяц-за декабрь 4860 кВт*ч., они составили всего-130 кВт*ч, что составляет менее 3%. Да это мечта для любого СНТ. Вопрос то был, цитирую автора-
"Вопрос, кто должен оплатить еще 130 кВт*ч? По вашему и здесь ПД не при делах будут?"

А вот дальше совсем не понятно-это Вы к чему?-

 

1. Электрокотел -1 фаза.
2. Расчетная мощность на участок по проекту 2,5 кВт. Участку № 1 выделено в виде исключение 10 кВт до заключения ПД. Фактическая: на момент замеров в декабре уч. 1 -8 кВт, уч. 2 - 2 кВт, уч. 3- 0,2 кВт, помещение охраны 0,2 кВт.
3. Все присоединения однофазные (при этом абоненты на разных фазах)
4. Расчетный учет в РУ-0,4 кВ трансформаторной подстанции СО. Расчетные счетчики абонентов в жилых домах. Еще есть контрольный счетчик в ВРУ СНТ (расход за декабрь 4768 кВт*ч) и контрольные счетчики в ВРУ на каждую фазу ВЛИ.
5. АСКУЭ пока нет. Абоненты у нас ответственные по крайней мере зимой 3 входящих звонка от них строго 1-го числа каждого месяца с сообщением показаний. В декабре председатель собирал показания лично со всех счетчиков.

 

Уточняем. Расстояние от КТП и марку и сечение проводов питающей линии. Все сидят на одной фазе?
Мощность расчетную как получили? КТП разделили на всех или с учётом коэффициентов спроса и нагрузки.