1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Esc, 09.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Томмазо Кампанелла "Город Солнца", действительно фантастика...
     
  2. Печник62
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209

    Печник62

    Живу здесь

    Печник62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Не хотят, но через суд можно обязать. ИМХО
     
  3. Печник62
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209

    Печник62

    Живу здесь

    Печник62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Тогда один выход. Понять и простить.(смириться с потерей незаконной прибыли в лице оплаты потерь от ПД.), Но если индивид не ПД, то оплатить потери придёться, даже если через суд, ведь его показания не вычитаются из общака., и на них начисляются потери. Тут выход есть. Выйдя из членов, надо входить в ПД
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Что и где вы выкладывали? И о каком суде речь? Попытки оспорить п. 6 ПП861 предпринимались, и ВАС не признал этот пункт незаконным. У вас есть иное решение ВАС?
    Законодательство об электроэнергетике призвано обеспечить баланс интересов всех субъектов. Во главе стоит, естественно, потребитель. Потери в любой сети можно разделить на две составляющие: нормативные и сверхнормативные. Если первые зависят от потребления, то вторые - исключительно от того, в каком состоянии владелец содержит своё имущество. И достигать они могут любой величины - пока автоматика сеть не отключит. И что, суд постановил потребителю их оплачивать? Значит, так судились...
    Баланс обеспечивается тем, что все потери для потребителя включены в тариф. П. 6 прямо говорит о том, что если сети используются для передачи иному потребителю (не владельцу сети). то владелец вправе потребовать компенсации из тарифа по установленной процедуре. Естественно, вернут ему только нормативные потери (если вообще он этого добьётся). Но перекладывать бремя содержания своей собственности на потребителя закон не позволяет. И это совершенно логично, потому что потребитель эти сети не обслуживает и влиять на их состояние не может.
     
  5. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Собственник у нас кто? В основном, члены СНТ... Есть ещё пользователи...
     
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз, если непонятно: законодательство об электроэнергетике не содержит такого понятия, как пользователь сети. Сеть можно взять в аренду, но это будет называться "законное владение". Речь идёт о ПДшниках - они владельцы? Если владельцы, то обязаны оплачивать наравне с иными, но это никак не связано ни с потреблением, ни с НПА по электроэнергетике. Это регулируется иными нормами. Потребитель сетью не пользуется, ею пользуется владелец. Это так трудно для понимания или "внутреннее убеждение" мешает? Не надо его примешивать к праву, иначе разговор никогда не закончится. Он уже не раз начинался и всегда заканчивался одним и тем же: призывами к совести. Совесть - это не из права. Начнём по десятому разу?
    Кстати, мы ещё ждём от вас кадастровый номер участка вашего СНТ. Вчера вы сообщили, что он есть на карте, но как-то загадочно замолчали. Я уж было подумал, не заболели ли - однако вижу, что ничего, пишете... Так что с тем вопросом? :aga:
     
  7. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Содержат Сети члены СНТ..Так! Остальные:
    ФЗ-66, ст. 8:
    "2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."

    Никто же не просит потери оплачивать отдельно, это одна из составляющих содержания Сетей, напрямую связана с их состоянием...
     
  8. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Ну и оплачивайте гарантирующему поставщику электроэнергию, поданную для Вас на Вашу границу балансовой принадлежности с СО, по тарифу. На основании корректировки показаний Вашего счётчика на величину потерь в соответствии с п. 144 ОПФРР442. Оплачивайте в полном объёме. Потери из-за установки Вашего счётчика не на границе с СО, Вам посчитают. И поучаствовать в содержании и эксплуатации электросетей СНТ Вам придётся, как и всем остальным собственникам участков. В чём проблема, S@dovod?
     
  9. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Вы, как обычно, путаете всё на свете: именно потребитель использует сеть СНТ для осуществления опосредованного присоединения к сети СО, и для подачи от ГП на границу балансовой принадлежности с СО объёма электроэнергии, в целях её дальнейшего перетока по сети СНТ на участок. СНТ ничем ПД-шнику не обязано.
     
  10. Печник62
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209

    Печник62

    Живу здесь

    Печник62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Какой тариф выставит СО для ПД, такой и будет платить. СНТ дополнительных требований на оплату чего либо относительно э. э выставить не может. А проблема в том, что с этим не может смириться правление СНТ. Простым членам это до фонаря.
     
  11. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Вопросы энергоснабжения регулируются профильными нормами, а не законом о СНОГ. Вы очень хорошо сказали о "состоянии сетей" - лицо, не являющееся их владельцем, может влиять на это состояние? Вопрос из разряда риторических, и ответ очевиден. Как вы собрались вычислять эти потери - по методу Любопытствующего, вычитанием? Так туда войдут все утечки и воровство - за это тоже предлагаете платить? Он предлагал ещё один способ: поставить счётчик ПД-шника на ГБП между СНТ и СО. Интересно, он с электричеством когда-нибудь дело имел? Он не знает, что электроны обезличены?

    Прочтите ещё раз определение точки поставки: что под ней понимается и где она находится.
    Верно и обратное. НПА их развели, а вы опять пытаетесь их лбами столкнуть.
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
  12. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.794
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Это уже проблемы Сбыта, когда все на ПД! Потери же не из "воздуха" берутся!
    Есть:
    https://base.garant.ru/195516/
     
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Недоверчивым господам напоминаю, что я обсуждала потери в виде 12%, которые фигурируют в договоре СНТ-Сбыт, подписанном обеими сторонами - юридическим лицом СНТ и ГП. И только. Напоминаю также, что это т. н. "наружные" потери (на линии высокого напряжения), которые Сбыт не имеет законного права включать в договор с потребителем-физическим лицом. (ПП 442).
    Расчеты с каждым абонентом ведутся раздельно, и показатели расхода ЭЭ физического лица из счетов юрлица исключаются. Если в СНТ Юрий445 происходит накладка, исправляйте. Легко проверяется
     
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Каким образом вы сделали это "проблемой сбыта"? Поделитесь опытом, многие будут вам признательны. Пока что пытаются сделать проблемой ПД.
    Вы не поверите, но и из воздуха тоже. Особенно когда дождик капает:aga: И по вашей ссылке они отнесены к "собственному потреблению предприятия", в отличие от потерь технологических. Их куда отнесёте?
    И вы это серьёзно, насчёт документа? Вы его читали? А если читали, то поняли? Вот когда СНТ получит тариф на передачу, по этой методичке ему потери и и насчитают. Но насчитают ему, а не потребителю.
     
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Смешно. Вы невнимательно читаете написанное мной: я как раз говорю о невозможности установки Вашего счётчика на границу балансовой принадлежности между СО и ЭПУ Вашего участка, по причине опосредованности присоединения Вашего ЭПУ с использованием сети СНТ. Точка присоединения к сети СО ЭПУ всех ПД-шников - единая, совпадающая с точкой присоединения СНТ к сети СО по высокой стороне. Поэтому Ваш счётчик устанавливается в месте, ближайшем к границе балансовой принадлежности между Вашим ЭПУ, и сетью СО. А дальше - дело техники: показания Вашего счётчика на участке ЕЖЕМЕСЯЧНО пересчитываются на Вашу границу балансовой принадлежности с СО. Путём добавления потерь на участке от ГБП до счётчика на участке. пункт 144 ОПФРР442. Чего непонятно, S@dovod? И потери Вы будете платить общие, включая коммерческие. Как в МКД, там тоже есть умельцы-граждане, потребляющие помимо счётчика. За содержание сети тоже будете платить, как все остальные.
    Не могу согласиться с Арлетой, что потери связаны с содержанием сети. Потери связаны с потреблением, и определяются как ежемесячный небаланс по разнице показаний между счётчиком СНТ, и суммой показаний счётчиков на участках.
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
Статус темы:
Закрыта.