Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лозунгов у меня нет, в справедливость я не верю!
Я уже писал. Не надо считать потери в кВт-ах, считайте разницу в деньгах между платежами полученными от людей, и платежами в сбыт.

 

Я запомнил - это важно.

А это - нет.

...о многом, но коллективного ни хозяйства, ни садоводства там нет, как нет и в СНТ. Знаю, что говорю - имел прямое отношение к с/х производству. Это вы не на доверчивого горожанина нарвались.

Нет этого слова в свидетельстве. Ни в старом 1995 года, ни в новом. И кончим флудить, наконец.

Ерунда - то, что вы написали. Часть ответов на ваши вопросы есть в документе, который вы пытаетесь критиковать. Часть не имеет к нему ни малейшего отношения. Оставшееся есть небесспорные утверждения некоторых форумчан на форуме, многократно продублированные, но от того не ставшие истиной... Тут и личным знакомством с Ткачевым пугали, а вы мельчите как-то, вспомнив про прокуратуру...)
Короче, меня попросили написАть КАК - ну дык вот ТАК! Кто захочет - разберется.

 

Понятно. Вы просто потрещать. Ну и на том спасибо.
Нус, начнем приводится к чему то печатному:
Структура документа:
1. Вводная часть.
2. Открытость информации и возможность проверки заинтересованными лицами.
3. Метод и расчет.
4. Вывод и установление величин платежей.

По поводу п. 2.
Примерно так:
2.1. Вся информация необходимая для расчета оплаты за электроэнергию является открытой.
2.1.1. Документы хранятся в бункере гитлара у председателя правления.
2.1.2. Данные о ежемесячном потреблении ээ СНТ "Озерцо" по входному счетчику, а также сумма оплаты выставленная СО вывешиваются на доске обьявлений не позднее 5 числа следующего месяца.
2.2. Каждый член СНТ или иное заинтересованное лицо вправе ознакамливаться со всей информацией касающейся потребления электроэнергии в СНТ "Озерцо".
К такой информации относятся:
- Договор (и все приложения к нему) электроснабжения СНТ "Озерцо"
- Показания вводного счетчика передаваемые в СО.
- Счета выставляемые СО
- Показания счетчиков присоединенных к внутренним линиям СНТ "Озерцо", с указанием номера участка и даты снятия показаний.
- Суммы внесенных оплат с указанием номера участка и даты внесения.
- Информация о техническом состоянии линии.
- Прочая информация имеющая значение для расчета.
2.3. Информация указанная в п. 2.2 должна быть представлена на ОС, либо по письменному заявлению заинтересованного лица. Все расходы по представлению информации (ксерокопии, выписки и справки) - за счет заявителя. Информация представляется в форме возможности ознакомится со всеми необходимыми документами. Заявитель имеет право делать выписки или иным способом копировать представленные документы без их выноса с территории хранения.
2.4. Информация отнесенная к личным данным не представляется (номера телефонов, паспортные данные и т. д. и т. п.)
2.5. Заявитель вправе запрашивать информацию не чаще одного раза в квартал.
Вот как то так. Какие будут пожелания?

 

В том-то всё и дело, что, если ТСЖ, ЖСК, УК являются исполнителями коммунальной услуги, никаких прямых договоров граждан со сбытом не существует: на основании решения собрания может только производиться оплата в сбыт за потреблённую в квартире электроэнергию. Что ТСЖ, что СНТ, - покупают коммунальный ресурс, электроэнергию, и подают его: ТСЖ - на электроприёмники квартир, СНТ - на электроприёмники садовых участков, не передавая гражданам права собственности на электроэнергию. Никакой разницы.
Коммерцией услуга электроснабжения будет тогда, когда к себестоимости услуги будет прибавлена прибыль. СНТ - организация некоммерческая, именно потому, что цена выполняемых СНТ работ, предоставляемых услуг по основной деятельности не включает прибыль.

Цели понятно изложены.

Создание ИОП, выполнение работ, оказание услуг - это как раз те действия, которые определены ст. 7 №66-ФЗ.

 

Вот оно! В ТСЖ потребитель за энергию потребленную в квартире по личному ПУ платит на прямую в сбыт, а за энергию в МОП, в том числе и потери, платит в ТСЖ.

Здесь согласен полностью! В принципе, мы с вами говорим бо одном и том же, но немного разными словами.
Мне не понятно другое ваше утверждение

Я понимаю так: СНТ купило энергию и стало ее собственником. Далее оно передало энергию потребителю, а значить и право собственности. Отсюда вытекает: сбыт требует плату у своего покупателя (СНТ), а общество у своего покупателя - потребителя. А раз есть продавец и покупатель, значит должен быть и договор и фиксированный момент перехода права (точка балансовой принадлежности). Где мы расходимся?

А здесь не соглашусь. Коммерция это сам факт перепродажи. Т. е. купил-продал, не зависимо от цены.
Услуга здесь тоже не подходит.

 

Совершенно ага.

Если СНТ, купив энергию, перепродаёт её гражданам - оно выполняет функции энергосбытовой организации, что недопустимо.
Приведу ещё один пример с летающей коровой.
Вы оставили машинку под деревом. На дерево присела отдохнуть летающая корова, и поставила добрую метку на счастье на машинку. И тут появляется джентльмен с ведром воды, и щёточкой. Вы к нему: "Помогай". Нет вопросов. Но есть два пути. Путь первый: не передавая Вам в собственность ведёрко и щёточку, джентльмен убирает своими руками продукт летающей коровы. За плату. Путь второй: джентльмен продаёт Вам ведёрко с водой и щёточку, и предлагает самостоятельно очистить машинку. Результат одинаков: чистая машинка. В первом случае мы имеем услугу, во втором - куплю продажу.

Деятельность по достижению чистоты машинки в первом случае не имеет материального выражения. Аналогично, СНТ приобретённую в собственность электроэнергию не продаёт гражданам. СНТ эту энергию самостоятельно, по своей электросети и ответвлениям от ВЛ на вводы, подаёт на электроприёмники участков. За плату. Возникновение света, тепла и т. д. - не имеет материального выражения в результате деятельности СНТ. Всё абсолютно законно.

Это касается любого юридического лица, и показано в плане счетов.

Для нас, ИМХО, важными являются расходы, помеченные красненьким. То есть выполнение работ, оказание услуг - предусмотренная НК РФ форма действий организации, в том числе СНТ. Без вариантов. Результат работы имеет материальное выражение. Результат предоставления услуги - не имеет.

 

Вопрос к ТС - Скажите, тема не пострадает, если мы далее не будем углубляться в изучение эффекта "летающей коровы"? (этот вопрос можно было бы вынести за скобки и обсудить отдельно)

Тогда продолжим тему вот с этого

 

Это надо просто подождать?
Может надо создать тему "Баталии о том чего никто не знает и за вселенскую справедливость", и туда переносить выдающиеся рассуждения о тонкостях применения ПБУ и НК РФ при обостренном чувстве справедливости?
Не удержусь и добавлю! В названии организационно правовой формы (СНТ), присутствует буковка "Н". НЕКОММЕРЧЕСКОЕ. Т. е. созданное для удовлетворения потребностей и достижения целей его создателей и за их счет. Любых потребностей, не противоречащих действующему законодательству.
И применять к нему статьи о формировании себестоимости - вещь прелестная в своей не замутненности.

 

Чтобы исключить ворчание вида:
- "Мало чего там понаписали"
данные о ежемесячном потреблении э. э., стоит, на мой взгляд, подтвердить ксерокопией счета от сбыта.

А за толкование счета, ... установить тариф. Потому, что счет за 2010г, детский лепет по сравнению с нынешними.
И дату "вывешивания" стоит сдвинуть дней на 10, не всегда оригинал счета имеем до 5 числа.

P. S.
Похоже ксерокопию счета придется нотариально заверять во избежание:
- "Мало чего там накопировали. При нынешнем развитии техники..."
P. S.#2
Может кто подскажет, что за единицу измерения сбыт прописывает в коричневом овале?

 

Тоже верно. т. е. п. 2.1.2. изложить в следующей редакции:

Ну паранойю то не надо уж разводить. Всякий правдоборец раз в квартал может воспользоваться п. 2.3. раз в п. 2.5.
Меня больше волнует перечень представляемой инфы. Вроде все написал? Или что то забыл?

 

Ну, раз уж о коровах нельзя, поговорим об этом. Ничего, я тут не мешаю?
Скажите, а вы кто? Председатель, член правления, инициативный член общества? Для чего вам этот документ?
Для чего вообще все это вывешивать? Кто хочет, придет в правление и посмотрит счета.
Зачем перечень информации? Любую информацию (кроме личной) нужно и можно показывать. Все равно, если дойдет до суда, вы покажете все.
Вы пишете "документ", Виталий "Соглашение", а для чего? какой смысл в этом?

 

Всё спорите о ниочём?

 

Как это о ниочем! Ну что вы? Мы тут о справедливости!
Рассказываем друг другу какого цвета мир через очки.

 

Смысл в том, что бы исключить вопросы со стороны членов СНТ.
Также, Регламент принятый на ОС, является основанием для суда.
И таки да, я председатель.
Про цвет мира и цвет справедливости спорить не буду.

 

Смотрю, господа, не очень-то дело движется... Но вы пытайтесь обязательно; хотя в желании создать законность без справедливости вы далеко и не оригинальны...)
СВОИ грабли - лучшие учителя!
А я, если позволите, слегка над смыслом действа задумаюсь... Если законность принципиально НЕ строится на справедливости, то значит, она строится на НЕсправедливости - третьего-то не дано... Может, призраки великих злодеев ещё будут завидовать вашему успеху...)