1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом со стенами в 3 кирпича по современному СНиП

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Тарас13, 10.08.13.

  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Ага. Как только вижу что ЭППС в стене монолитной - сразу вспоминаю оплаченные мной проекты.
    Раздуть смету, нагнав жути на клиента - страхов с прочностью, точкой росы и глобальным оледенением - и подсунуть пенопласт на монолите => как панацею от безысходности :)
    Типичная практика - подвизавшихся на ниве строительства
     
  2. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Россия
    А вот выкладываю альтернативный вариант цоколя, строго не судите рисовал в походно-полевых условиях.
    Смысл в том что использовать блоки как несъемную опалубку, сразу оговорюсь армирование изобразил для наглядности, на правильность не претендую. вопрос к "монолитчикам", прошу не обижаться:), как думаете хватит? или во внутренней несущей стене увеличить ширину монолита до 30 см. Завтра выложу план дома, чтобы понятно
     

    Вложения:

    • внешняя стена.jpeg
    • внутрення стена.jpeg
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие каверзные вопросы задаёте!:)]
    Ладно, отвечу. Я руководствуюсь этим: 1. Аналогичными домами на более толстых лентах (больше, чем 40 см) в темах о трещинах на Форуме и виденными лично, т. е. усиливать надо 100%. Да, я понимаю, что песок под домом, утеплённая отмостка, утеплённый цоколь и дренаж сведут вероятность возникновения проблем к небольшой величине, но не уберут эту вероятность полностью.
    2. Если есть возможность добавить прочности на порядок за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ то было бы глупо этим не воспользоваться.

    По поводу хватит или нет десятикратного увеличения прочности или надо добавлять, например усиленным армированием, это действительно вопрос не ко мне, я хочу Тарасу показать верное направление движения, а дальше ему решать, отдать ли проект на доработку проектировщику, или удовлетвориться шансами на проблемы в 10 раз меньше, чем были с изначальным вариантом (тут они уже практически сводятся к нулю, особенно с со связью всех стен цоколя монолитным перекрытием). Заметьте, что всего этого можно добиться без большого удорожания, даже делая перекрытие. Замена блоков на монолит по стоимости одинакова, изготовление перекрытия, с учётом отказа от завоза материала для засыпки+ стоимость полов по грунту, тоже будет не высока, к тому же добавляется удобство с коммуникациями.
     
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    цифрами если можно...

    на счет вероятности проблем в 10 раз меньше: а если вдруг надо было в 20 раз большую жесткость -то увеличение её всего в 10 раз, не снизит вероятность проблем ни на 1 % -не так ли? так где та грань когда достаточно? вы знаете?

    и по поводу тем на форуме про трещины -в 90% случаев там косяки принципиальные, на которые кстати вряд ли кто то из уважаемых форумчан обратит внимание и выявить которые весьма не просто -дело в подготовке основания и прокладке коммуникаций под фундаментом

    вы бы чисто ради любопытства полистали методику расчета МЗФ (не утеленного причем) -найти не сложно, а пример расчета некоторых вгоняет в ступор, как такой "фундаментишко" хоть что то может нести на себе ;)


    вопросы кстати простые, но не частые -обычно когда предлагается что то "на халяву" увеличить -вопроса "зачем" не возникает :)]
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы конечно, имеете в виду Сажина. Прочитал, не нашёл разногласий со своим мнением совсем.
     

    Вложения:

    • 2013-08-13_092439.png
    • 2013-08-13_090636.png
    • 2013-08-13_091158.png
    • 2013-08-13_091436.png
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Белгород
    44alex

    оно конешно, «каждый кулик своё болото хвалит », но поскольку проектировщики у нас «свои», то приходим к «взаимно приемлемому решению», и будь вы чуть поближе, сделали бы без проблем.
    Но и в вашем случае можно поискать недавнего выпускника соответствующей специальности (архитектура,пром/гражданское строительство).

    УГУ, если толщина того перекрытия будет сантиметров 40.
    Почему и правы были проектировщики, когда предлагали цокольный этаж (лентяи конечно - выбор беспроблемного и низкоинтеллектуального решения), но надёжность была бы гарантирована.
    Лить/выкладывать цоколь до/без утепления отмостки и внутреннего пространства не рекомендую, тем более связывать его с подушкой - порвёт либо подушку, либо цоколь.
    А сейчас самое время (пока застывает бетон) заняться утеплением (коль выбрали этот вариант).
    Внутрь бы предпочёл керамзит.
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    не это -а методику http://www.vashdom.ru/vsn/29-85/ см. приложение 5 Пример расчета -просто посмотрите вводные данные и конструкцию фундамента -в конце вердикт -проходит -всё ОК
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.831
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, полностью. Если интересно, посмотрите мою тему.
    В течении 13 лет жил в бревенчатом доме, впечатления очень плохие- зимой то холодно, то жарко (28-вечером котёл горит, 17-18 с утра), летом жарко, при похолодании надо подтапливать. Пол зимой холодный, сырость. Сейчас уже почти год живу в монолитном доме, зимой вечером натопил до 24, с утра 22.5. Сухо. Окошки на микропроветривание и котёл воздух высасывает, вот и вся вентиляция. Сейчас несмотря на то 30, то 12 на улице, в доме 22-ровно первый этаж, 24-26 второй (окна на юг). Ну и дом мне обошёлся раза в 2 меньше, чем из ГБ или кирпича.
     
  9. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Россия
    Тут по подробнее, пожалуйста. Я думал тут другая хронология работ
    1 - Заливаем цоколь
    2- Гидроизолируем (обмазываем мастикой с внутренней и внешней стороны)
    2 - потом подсыпаем песок с внешней и внутренней стороны
    3 - утрамбовываем песок во внутреннем пространстве и заполняем керамзит для утепеления
    4 - утепляем керамзитом под отмосткой
    5 - делаем отмостку
    6 - на зимовку верхнюю часть цоколя, там где лягут стены, утепляем к примеру ЭППС, чтоб избежать моста холода через монолитную часть цоколя и промораживания земли вокруг цоколя

    Кстати, ваше мнение о варианте со "несъемной опалубкой" из блоков?
    И еще долго думал о вашей идеи откапать подушку, и пришел к такому выводу, что если завозит песок для отсыпки вокруг цоколя с внешней стороны, останется вынутого грунта (смесь песка с суглинком), что уровень земли участка поднимется, и расстояние между отмосткой и верхней точкой фундаментной подушки будет 100-120 см с учетом мощного утепления, действия сил пучения должны сойти на нет. А вот стенки цоколя надо делать гладкими и обмазать мастикой, так сказать на всякий случай. Ведь где и может обхватить и поднять именно здесь
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    уж куда ближе то? :)]
    всех выпускников учат одному постулату "не меньше глубины промерзания" -нет у нас специальности конструкторов под частное домостроение -потому и проектируют как Тарасу -плита от 300 + цоколь на глубину промерзания + монолитное перекрытие = ни кого финансовая составляющая не интересует, кроме того кто деньги платит
     
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    Проблемы касательных сил пучения у тебя просто не существует -ты фото грунта покажи -это сухая супесь переходящая в крупный песок ниже и высота ленты 40см -это просто "ни о чем"
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    в том то и дело -что у вас приоритетом была стоимость, точнее минимальный бюджет -потому у вы делали самостоятельно, с минимальным количеством материала (потому он и нужен был наиболее прочный) несущей части и максимально эффективным и дешевым утеплением -пенопластом
    комфорт, экология, пожаробезопасность, периодичность капремонтов и долговечность у вас не были приоритетными -стоит это признать, а не притягивать "за уши" эфемерные преимущества вашего строения
    вы получили то что могли построить -это не плохо и не хорошо -это просто факт
    и я прекрасно понимаю, что вложив колоссальное количества своего труда в свое творение, человек будет видеть только преимущества и закрывать глаза на недостатки -это природа человека -и это так же факт
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    и снова ЭППС... -для меня скоро эта аббревиатура станет ругательством :)]
    НА ФИГА?
     
  14. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Россия
    Интересно, в свободную минутку обязательно гляну вашу тему. Я на форуме недавно. Извините, теперь понимаю что выражение "монолитный саркофаг", вас задело. Просто у меня отец - ликвидатор на ЧАЭС, много рассказывал, поэтому такие ассоциации и словосочетания. Но есть плюс, зазвал вас этим в свою тему:). Всегда важно альтернативное мнение.
    Кстати, тоже важно ваше мнение, по "несъемной опалубке" из блоков. Блоки куплены и завезены, и нужно их использовать. Лить монолитный цоколь шириной в 55-65 см под стены в 3 кирпича (77 см), (что и предлагали проектировщике в фирме), это уже перебор.
    И еще знаете СНиП по Московской обл. по утеплению фундамента, для стен, знаю что около 3, и хватит ли утепление КББ в 40 см с коэффициентом теплопроводности 0.37 Вт/м 0С
     
  15. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Россия
    Потому что очень просто, а на следующий год увезу тестю, он собирается каркасный гараж строить. Презентую :). У меня "соображаловка" плохо работает, чтоб представить как можно утеплить керамзитом верхнюю часть цоколя, он же рассыпаться будет. На и вверх надо накрывать будет чем. Но если потом наглядно покажешь, приму вариант с радостью. Просто для нас, дилетантов, ЭППС понятнее прилепил и все. Можно как вариант было 2-3 кладки сделать из кирпича и накрыть рубероидом, но пока порядовок нет. Сам знаешь, там надо предусмотреть выпуски под колонны и прочее.