Опыт органического земледелия - 3

Не жрёт. Зато я жру! Солёненькие, жареные! Красота!
А палка сенная только отравляет грибы продуктами своей жизнедеятельности. Вот и не могут грибы и некоторые патогенные бактерии жить в присутствии сенной палочки.

 

У бога все на своем месте. В разложении органики участвуют множество организмов. Одни разлогают простые углеводы, другие более сложные белки, сахара, крахмал, третьи целлюлозу. На определенном этапе разложения органики на ней поселяются микроорганизмы-пеницыллы.Их относят к классу несовершенных грибов. В процессе их жизнидеятельности вырабатывается фермент известный как пенициллин. Антибиотик подавляющий гнилостные бактерии. Пеницилл в природе до 1500 видов. Одна из них пеницилла-золотистая используется для промышленного получения антибиотика. В середине прошлого века была открыта еще одна группа организмов (Нобелевская премия 1952год),участвующая в разложении гумуса. Организмы относятся к классу "лучистых" грибов. Фермент этих организмов так же является антибиотиком. Так был открыт стрептомицин. Препараты на основе которого помогли победить такие заболевания как оспа, чума, туберкулез. Но живут они только в не копанной земле. Вступает в силу закон равновесия. По другому мы называем экосистемой. Подмечено, Что растения растущие в не копанной земле более здоровые. Экосистема препятсвует бурному развитию патогенных организмов. Но стоит перекопать землю. Нарушается закон равновесия. Нет ограничений на развитие болезнетворных бактерий, союзники уничтожены. Тут то и возникают вопросы. Чем лечить?

 

По теме сразу вопрос о том как сенная палочка в виде фитоспорина влияет на экосистему (замкнутую)
1. Так как в живой природе достаточно (Вы же пишите о балансе) своей биоты для разложения, лечения, симбионтных связей и пр...биота вносимая из вне нарушит баланс и окажет положительное влияние?
2. Нарушит баланс и окажет отрицательное влияние?
3. Баланс сам собой придет в равновесие?

Разве в природе (в сбалансированной экосистеме) есть "не нужные","плохие" или "нужные" "чужие"...Природа даже и не подозревает о том что хорошо а что плохо...это уже человека творчество и человек наградил грибы и микроорганизмы ярлыками "наши" и "не наши"...Вмешиваясь в экосистему во благо только СЕБЕ, человек нарушает ее...а потом борется с тем что нарушает
ЭМ препараты разрабатывались не для вмешательства (начало пошло от создания искуственных островов в Юговосточной Азии...некоторые вообще насыпались безжизненным материалом типа пластикового мусора) а для восстановления или даже СОЗДАНИЯ биоты на безжизненных землях, либо угробленных людьми, либо создающихся вновь...Но мода есть мода и мы льем ЭМки туда куда надо и не надо, не подозревая что в нормальной (структурированной,нетронутой) почве своей сенной палочки-завались...
Р. S. НО Я ЛЬЮ!...по привычке...

 

Здесь действует закон равновесия, как сказал @Александр1954, точно так же как и в нашем организме - если лечат заболевание, возбуждаемое микробами, то дают антибиотики и одновременно противогрибное средство, т. к. по закону природы "свято место пусто не бывает" - убьешь бактерии, воспрянут грибные заболевания, и наоборот. Поэтому сенная палочка подавляет действия грибков (меняет равновесие в сторону бактерий), но в то же время она сама для растений не губительна. Вот и получается, что мы справляемся с грибными болезнями экологическими способами.

 

Интересная версия. Но грибные болезни присутствуют там где вообще не ступала нога человека (где есть экологическое равновесие).И грибные болезни напрягают человека и природу? или только человека?

 

Если честно, не поняла ваш вопрос. Человеческий организм привела в качестве примера (как часть природы). Гибная флора и микробы есть всегда и везде. Патогенные микроорганизмы (те, которые способны вызвать негативные явления и в данный момент начали размножаться и развиваться) - вызывают заболевания, и вот с такими микроорганизмами надо бороться. Конечно, это мое личное представление влияния микробов на грибные заболевания. Наверное, в реале все сложнее, но суть - действует же, и отнюдь не плацебо.

 

Сейчас много версий. Часть природы или пришелец. Во всяком случае в экологическом равновесии роль человека мне не понятна.

Обливание холодной водой по утрам и спорт влияет на заболеваемость гриппом? Влияет. Правильный образ жизни влияет? Влияет. Прививка от грипа влияет? Влияет. Антибиотик во время болезни влияет? Тоже влияет...
Если фитоспорин влияет на создание здоровой биоты, значит влияет на здоровье и развитие растения. А если растение здоровое и бурно растет то оно болезнями поражается гораздо меньше чем чахлое и слабое
Все что мы делаем на пользу росту и развитию растения работает против заболеваемости.
Но сколько чеснока есть для профилактики? Зубчик или килограмм?

 

Сенная палочка ну ни как не влияет на экосистему. Потому что сама является ее частью. На ходясь в составе препарата фитоспорин сенная палочка применяется как раз при нарушении баланса экосистемы. Болезни растений это и есть признак того, что системе вышла из равновесия. То есть количество болезнетворных организмов превысило защитные способности растений их имунная система не способна справится с болезней самостоятельно. И тут появляетесь Вы с фитоспорином (речь о нем) и опрыскиваете больное растение. Сама сенная палочка влияние не оказывает, а действие оказывает продукт ее жизнидеятельности. Совместно с имунной системой растения и действием препарата Вы искуственно пытаетесь восстановить баланс. В этом смысл применения препарата. Болезни растений возникают из за того, что мы принесли их из разных климатических зон и пытаемся вырастить у себя. Имунная система высаживаемых нами растений не всегда одаптирована под наши условия. Отсюда и болезни. Примером устойчивой экосистемы является ближайший к вам лес или луг. Там Вы не найдете усталых или больных растений.

 

Согласен со всем кроме последнего

Болезни и вредители живут и там где не ступала нога человека. Болезни и вредители тоже часть экосистемы. Другой вопрос что в глуши все находится в балансе.

 

А при мутирующих штаммах вредоносных микроорганизмов любой допинг только во вред имунной системе. Именно поэтому в замкнутой (устойчивой) экосистеме существует естественный отбор.
Не много не в тему...А какой отбор прошли помидоры гибридных сортов?

 

Даже не так. То что сейчас выращивается человеком в садах и огородах-это чужаки в любой климатической зоне...

 

на самом деле более 80% микробиоты являются "ведомыми", способными проявлять как "патогенное", так и "благотворное" влияние на растения, это зависит от целого комплекса факторов, таких как состав почвы, наличие других представителей микробиоты, и так далее.
экосистема - это слишком общее понятие, по сути у каждого отдельного растения она своя, как в ризосфере, так и в надземной части.
чем шире набор микробиотов, включенных в группу "полезных" или "вредных", тем дальше такое деление от реальности.

да может даже и не потому, что погибли "союзники". "противникам" приходит ровно такой же кирдык. в среднем каждые 3 см почвы состав микробиоты очень сильно меняется, и если в верхних слоях процветают аэробы, то ниже основным населением являются анаэробы. аэробы считаются в основном "полезными", анаэробы - "вредными". при перекопке помирают и те и другие. то есть появляется масса белка, который валяется без дела и не сопротивляется. естественно тут же появляются те, кто желают этот белок усвоить, потом набегает масса простейших, поедающих трупоедов, простейшие привлекают червей, которые со своими копролитами притаскивают полный набор аэробов, обмен веществ которых быстрее, чем у анаэробов, и аэробы опять начинают доминировать в ризосфере.
то есть перекопка, сделанная с умом, может создать предпосылки для всплеска урожайности. но только один раз. потом надо пару лет для восстановления. при наличии достаточных площадей под пар отлично работающая технология, особенно в сочетании с сидератами.

вряд ли экосистема является некоей постоянной величиной, на баланс влияет всё, от температуры воздуха и частоты осадков, до того, какое животное отложило какулю поблизости с растением.
это живой процесс, который мы в довольно широких пределах менять в соответствии со своими нуждами. если изменения сделаны осмысленно - то обычно это приносит положительные (для человека) результаты.

да все меняют. муравьи роют муравейники, бобры делают здоровенные плотины.
человек тут вообще не уникален.

антибиотик на вирусы не действует

 

всё.
именно из дикой природы оно попало в огороды
просто некоторые характеристики немного отличаются.

вроде бы только у кукурузы не известен дикий предок, она как будто сразу культурная появилась

 

Это не совсем так. Оно попало к нам из совершенно другого климата и чуждой экосистемы. Поэтому мы вынуждены создавать специальные условия. Не нарушать существующий баланс, а создавать новый. Отсюда проблемы, потому что невозможно искусственно создать сбалансированную систему. Остаётся только оставить всё на самотёк и ждать, пока оно само не устаканится.

 

Не согласен не с@Vodopad, не с@Рукикрюки, Уж извините друзья
Все что выращивается это результат ИСКУСТВЕННОГО отбора а не ЕСТЕСТВЕННОГО. Результатом искуственного отбора явилось то что крупнее, слаще, красивее, скороплоднее и т. д. Нужны ли природе эти качества созданные в растениях человеком? Еслиб создавала природа она создала бы (в следствии эволюции) растения с другими качествами которые скорее всего не порадовали бы нас-с кислыми, мелкими, невзрачными и т. п. плодами но способными к автономному выживанию а уж имунная система накачена была бы за эволюцию достаточно. Подвой (семечковый) лесной груши посаженный в закрытой экосистеме растет и радуется, но привитая на него культурка погибает за 2 года без должного ухода. Посадите где нибудь в лесу семена картофеля или помидор (хотя бы в жарком климате)...А потом каждый год приходите за урожаем как за грибами с корзинойВозможно ли такое?
Да, конечно, могли бы быть случайные гибриды, но выживали бы только те что нужны природе, Я уж не говорю о генномодифицированных-это чисто творение рук человека.