1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,40оценок: 5

Монтажная пена вместо пакли?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем vadim, 21.09.06.

  1. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это, по моему, и есть главная проблема... ну и еще в том, что бревна (и брус) в венцах могут шевелиться, деформироваться при высыхании. Поэтому кое-где может произойти отрыв пены, что приведет к образованию упоминаемых свищей.
    P. S. Сам я иногда запениваю брусовые стены в домах, отстоявшихся продолжительное время уже, прорезая швы изнутри. Снаружи проконопачиваем, а изнутри прорезаем канавки и запениваем... :|:
     
    Последнее редактирование: 24.06.17
  2. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Это не моё. Две страницы назад почитайте.)
    Это только картинка.) Я ещё ни к внутренней, ни к внешней отделке не приступал. Жду газ когда подведут. Но этот вариант рассматриваю. Это планкен. Тот же вент фасад, только деревянный, а не сайдинг.
     
  3. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Точка росы будет в любой стене. Из любого материала. С любым утеплителем.
    А вы подумайте, как он "высыхает". Сам процесс! Куда из него влага девается? Выходит в щели между брёвнами? Частично - да. Но уж больно маленькая площадь испарения. Основная влага уходит в само бревно. В ведро с водой сухое полено опустите. Через пару суток воды в ведре поубавится - в полено впитается. Дерево очень гигроскопично. Так же и в срубе. Бревно влагу забирает, а потом отдаёт всей своей поверхностью. А что это за влага - от щели в бревне, или от точки росы - бревну всё равно. Главное - не запереть эту влагу в бревне, что часто случается при неправильном наружном утеплении или при покраске. Поэтому деревянные дома и стоят, от этой "точки" не сгнивая. Намокли - высохли. Сами подумайте, сколько той "росы", а на сколько большее количество воды впитает бревно после недели косых дождей? И что? Стоят, родимые!) Так что пена сама никак процессу этому помешать не может. Она даже намного лучше себя ведёт, при попадании на неё влаги, чем джут. Киньте в лужу кусок пены и кусок джута. Что намокнет больше?)
     
  4. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Баир, у пены, что в случае выше использована, коэффициент растяжения не меньше, чем у герметиков. Отрывается конечно всё, но почитайте, как там брёвна друг к другу приклеились. Так что если уж пену использовать - то не абы какую.
    Повторю - я лично ни кого не агитирую. Но "пугалки", что выше описаны, считаю надуманными. Приведённый выше пример исправления косяков строителей с помощью пены в подтверждение.
     
    Последнее редактирование: 24.06.17
  5. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Позволю себе тут не согласиться... интенсивность увлажнения может быть разной, смотря от какой щели в бревне и от климата в регионе. У нас, например, наблюдал такую картину на одном доме - после утепления пенопластом предыдущим хозяином, новые владельцы все равно мерзли и когда разобрали утепление, то обнаружили плесень вдоль швов и стыков. То бишь, влажный воздух из помещений интенсивно проходил через неплотные швы и стыки и увлажнял древесину в этих зонах. А пенопласт препятствовал быстрому высыханию... но этот пример я привел не в свете утепления стен пенопластами, а в плане разницы увлажнений.
     
  6. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Конечно, разной. Во влажном климате деревянные дома живут меньше. И большей защиты требуют. Свесы кровли побольше, покрытие стен получше и т. д. Но проблема то описанная не в ней, этой степени. А в пенопласте.
    И мёрзли хозяева от него. Запер этот пенопласт всю влагу в доме. А во влажном воздухе холоднее. Даже в новом каменном доме, пока окончательно не просох от отопления, холоднее намного.
     
  7. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А так то грани бруса же там не посинели... а только возле швов и стыков. Был, помню, спор, в котором оперировали данными паропроницаемости древесины и ПСБ, мол, они не намного различаются, и поэтому утепление стен пенопластом якобы возможно. Но стена ведь неоднородная, в ней присутствует куча швов.
    У нас в регионе куча бревенчатых домов, построенных с треугольными пазами и прочими "прелестями". Их я обычно рекомендую просто пропенивать по принципу, ранее описанному форумчанином (с засверливанием и задуванием пены в треугольные полости швов). Ну и зашивать снаружи с утеплением. Что поделаешь... у нас в регионе у большинства людей нет таких денег, чтобы заказать настоящий сруб, да и не в курсе они о том, как должен строиться настоящий сруб из бревна...
     
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Замечал такое - чем шов с МУ толще, тем чище скрытые грани бруса (которые в швах) в домах, собранных из свежепиленого бруса. При применении одного слоя джута (это же намного упрощает сборку...) синевы и черноты больше, чем при закладке пакли или мха (на мхе слой почти сантиметровый изначально). То есть, слой этот выводит влагу из бруса, сам пропитываясь ею и отдавая в окружающую среду.
     
  9. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Помню, вы уже писали об этом. Если у них по швам сквозняк гулял, то точка росы в этих местах как раз и приходилась на границу шов-пенопласт. Вот там и влажность больше была, чем по граням бруса. И никуда дальше не выходила. Скапливалась.
     
  10. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Скорее всего система утеплитель-бревно работает совместно. Как одно целое. А синевы и черноты меньше при более толстом слое, потому что микрощелей меньше в шве. Утепление лучше. Точка росы из-за этого находится ближе к наружной стороне бревна. Бревно отдаёт влагу быстрее. Вот и портится медленнее из-за этого. Если с этой стороны посмотреть - у пены только плюс). Щели в шве заполняет лучше.)
     
  11. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668
    Но, с другой стороны, мой друг ставил деревянную баню на бетонный ленточный фундамент.
    А, так как под венцом между бетоном и деревом проконопатить сложно из-за хрупкости бетона, просто положил проставочки и заменил.
    Вроде уж самый нижний, самый сырой венец, должен гнить от пены. Должен деформироваться и отрываться. Так на него вода разве что не ведрами (тазиками:)) льется. Потом неделю, особенно зимой, стоит сырой, не сохнет толком. Но пена-то не отрывается, не гниет. Хотя, может из-за того, что лиственный...
    Несколько лет уже наблюдаем:)
     
  12. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668
    Прошу прощения:)
    В общем, не грузятся у меня фото, интернет плохой:)
     
  13. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    44.668
    Тут без большого эксперимента не обойтись:)
     
  14. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Сто лет не продюжит... ;):)]
     
  15. egoist007
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803

    egoist007

    Живу здесь

    egoist007

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Архангельск
    Через сто лет бани будут переносные-ульразвуковые, с электровениками. :aga: