1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление дома из теплой керамики

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Enotik74, 14.08.13.

  1. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    странно... точно?
    А если лицевой кирпич добавить ?
     
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.779
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.779
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Если разделить ваше сообщение на части-первая (ваши варианты) противоречит второй-экономный выбор. Даже не так-эффективный выбор (минимальные затраты для максимального результата).
    Варианты-1. Лср 38 блок теплый. Штукатурка с двух сторон известково-цементная.
    2. Браер 38 термо. Штукатурка
    3. Гжель 38 Lux. Штукатурка
    Все перечисленное проходит по теплотехническим характеристикам без доп утепления и не имеет проблем с точкой росы (см гугл однослойная стена и точка росы)
     
  3. Slavik76
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598

    Slavik76

    Живу здесь

    Slavik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598
    Адрес:
    Москва
    Может я не правильно пирог составил, но да.
    Облицовочный кирпич дает прирост, но все-равно ниже порога.

    Я не сильно боюсь замерзнуть, т. к. отопление газом будет не сильно дороже от этого, я больше за сохранность фасада и стенового материала. Хочу чтобы надолго и без проблем.
    Перед глазами есть пример газоблока + штукатурки в нарушение всех норм, так за 15 лет вообще ничего, ни трещинки.
     
  4. Slavik76
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598

    Slavik76

    Живу здесь

    Slavik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598
    Адрес:
    Москва
    Вас не затруднит привести расчет ? Т. к. я делаю в калькуляторе, все говорит об оратном.
    Вот можно поиграться по ссылке.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=195&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=572&ld3=400&le3=0&lt3=0&mm3=155

    keramika44.png
     
  5. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    лицевой кирпич тогда...
    еще посчитай ст-ть утеплителя (работ по нему) и кладку кирпича лицевого... может даже кирпич дешевле выйдет.
    Штукатурка снаружи, наверное, дешевле кирпича... но посчитай - насколько по фасадам в абсолюте выходит... потянешь ли разницу?
    Кирпич - на 100 лет хватит... а штукатурка может ремонтов требовать (если делать качественную, типа бетонную, то может и подойдет по ст-ти (работы) к кирпичу?) .
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Регион правильно задаете ? Температуру там не меняйте
     
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.779
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.779
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Варианты выбора для Подмосковья:

    Норматив Дмитров Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Конструкция: керамический блок + штукатурка

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ


    Сталинградский камень (Термоблок) 44 Сопротивление теплопередаче: 3.29 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 44 Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.31 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 44 GL (Green Line) Кипрево Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Термокод Сопротивление теплопередаче: 3.89 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР* Сопротивление теплопередаче: 4.57 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    Поротерм 38 Thermo Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.48 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман 38* Сопротивление теплопередаче: 3.65 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.88 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Термокод Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    Керакам Кайман 30* Сопротивление теплопередаче: 3.26 (м²•˚С)/Вт

    * - данные блоки испытывались на "легких" кладочных растворах, все прочие на ЦПР.

    Подробно о керамических блоках и подходе к выбору. Манифест о выборе крупноформатной керамики

    Не надо менять условия в калькуляторе. Теплотехнический расчет выполняется строго по параметрам и учитывает возможные сезонные колебания
    Нет ничего страшного в возникновении точки росы. Как сконденсируется, так и испарится. Керамический блок - материал с высокой паропроницаемостью. Эксплуатационная влажность - в районе 1.5% для климатической зоны Б, к которой относится Московская область.

    Главная задача - обеспечить достаточную паропроницаемость слоя штукатурки. По этой причине дял оштукатуривания следует использовать легкие (теплые) штукатурки низких плотностей - 850 кг/м3 +-

    Все приведенные выше конструкции не требуют утепления. Говоря о "теплоте" конструкции мы подменяем понятия. Сопротивление теплопередаче в первую очередь отвечает за энергозатраты.

    Смотрим норматив:

    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.38
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 1.98
    Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.15

    Если дом соответствует санитарно-гигиеническим требованиям, это значит, что разница в температуре воздуха в помещении и температурой внутренней поверхности внешней стены не более 4 градусов.
    Эта норматива обеспечивается 40% нормативного значения, всё прочее скорее относится к вопросам окупаемости вложений. и на бытовой комфорт влияет слабо ИМХО.

    Однослойная стена толщиной 380 мм из крупноформатной керамики уже давно не является казуистикой. Керамические блоки - прекрасный однослойный материал.

    Если отапливаетесь магистральным газом, вполне достаточный вариант
     
  9. Slavik76
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598

    Slavik76

    Живу здесь

    Slavik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.598
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое ответившим. Задумался.

    Еще вопрос: я планирую дом изнутри делать в стиле "рустик" (охотничьий стиль), будет много дерева и камня на стенах. Не будет ли дерево барьером, который не позволит керамическому блоку нагреваться?
    Может в этом случае не использовать дерево по периметру внешних стен или использовать совсем по минимуму ?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    НЕ будет. Блок неизбежно нагреется до температуры помещения. Все стремится к равновесию.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Интересно было бы с этого места поподробней.
    Для навала задал бы вам 2 вопроса:
    1. Попробовал поменять местами в этом предложении "условие" и "вывод", а вместо "дом" вставить "теплозащита стены". Вот как ваше предложение преобразовалось:
    Если "разница в температуре воздуха в помещении и температурой внутренней поверхности внешней стены не более 4 градусов", то "теплозащита стены соответствует санитарно-гигиеническим требованиям".
    Поменялся ли, на в взгляд, смысл вашего предложения?
    2. Можете пояснить, что это за "разница температур не более 4 градусов" и является ли эта дельта нормативом, требующим обязательного исполнения?
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    СП 50.13330 - 2012
    5.1 Теплозащитная оболочка здания должна отвечать следующим требованиям:

    в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование).
    ...
    Таблица 5 "Нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции"

    Полагаю, что да. Считаю "санитарный" норматив - это минимум.

    Ранее дельта составляла 6 градусов.
     

    Вложения:

    • QH23irme.jpg
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Более полно эти требования выглядят так:
    upload_2020-11-26_17-41-53.png
    Согласно нижней строке, не имеет смысла руководствоваться пунктом (в) в отдельности от (а) и (б).
    И в этих требованиях ничего не сказано о температурном перепаде в 4оС. Если требования а), б) и в) выполнены, то не обязательно, что величина перепада не будет превышать 4оС.
    Другими словами, этот перепад может быть больше 4оС, и в этом ничего страшного, если требования а), б) и в) будут соблюдены.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    @e_senin,
    ПО логике. заложенной в пункт "в" температура должна быть НЕ НИЖЕ минимально допустимых значений.
    Нижжний предел допустимых значений допустимых значений определяется Таблицей 5. и составляет не мене 4 градусов для жилых зданий.

    Если рассуждать логично, то дельта в 4 градуса является необходимым условием дял соблюдения пункта в и частью общего требования по соблюбдению а б и в. ..
    .
    Полностью согласен .
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Таблица 5 не содержит никаких значений температур. Там указана разница между температурой воздуха и температурой стены (температурный перепад), величина которого используется только лишь в случае расчёта нормируемого R по формуле (5.4), когда утепление стен снаружи невозможно.
    Перепад 4оС по СП 50.13330.2012.jpg
    И в СП не указаны ещё какие-либо случаи, когда следует руководствоваться этой величиной температурного перепада из Таблицы 5. И, тем более, нигде не указано использовать этот перепад в качестве норматива для обязательного выполнения.