1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Инфильтрация, быть или не быть ?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Ss123, 14.08.13.

  1. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Мда, вот так строят-строят метровые стены из мега супер материалов, а через вентилляцию всё сдувается :)). Получается 3 выхода:
    1. много тратить на отопление
    2. жить в душном термосе
    3. поставить рекуператор.

    Вывод: нефиг тратить деньги на кучу утеплителя или толстые стены. Лучше сэкономленные средства со стен пустить на нормальную приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором.
     
  2. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @aldegid, рекуператор тоже, увы, не панацея. Тут, я думаю, золотой серединой является совокупность принятых мер в виде хорошего утепления и эффективного рекуператора. Если применить рекуператор без нормального утепления строения толк от него будет не велик, все что он "обменяет" с лихвой компенсируется тепловыми потерями через стены полы и потолки :)
     
  3. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Я посчитал теплопотери своего дома без инфильтрации 8квт, с инфильтрацией - 20квт. Стены 500мм газосиликат в 2 слоя, перекрытие чердачное 20см эковата, утепленный подвал (со стороны подвала 10см пенопласт, со стороны помещения стяжка и ЭППС 4см). Получается можно было бы сделать стены 400мм и сэкноонмить ~60т.р. на стеновых материалах, потерять незначительно теплосопративление стен, а 60т.р. пустить на рекуперацию.
     
  4. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @aldegid, 400мм обычно и делают + вент. фасад. В подвал не маловато на пол 4см ЭППС? Я себе 10 заложил, как люди рекомендовали. Инфильтрация в расчетах часто включает в себя потери на проветривание, которые регламентируются санпин-нормами. То есть если будете на 15 минут каждый час все окна открывать- теоретически получите те теплопотери, что вышли в расчетах. По факту они гораздо ниже. Думаю, что во времена, когда эти нормы разрабатывали, люди еще не знали ни чего не о пластиковых окнах, не о стеновых материалах типа газобетона, не об утеплителях.
     
  5. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Дык 4см под стяжкой и сверху на потолке подвала еще 10см. Я считал вальтековской программой.
     
  6. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @aldegid, на потолке подвала? :faq: Зачем, если не секрет?
     
  7. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Ну я как бы считаю что утеплитель должен быть "снаружи" "стены" в данном случае подвал имеет более низкую температуру, чем выше лежащее помещение. Следовтельно подвал можно рассматривать как улицу. А утеплить по правилам должен находится снаружи помещения, а не внутри. Как-то так.
     
  8. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @aldegid, А подвал не отапливаемый?
     
  9. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    В подвале будет котельная и мастерская. Котельная частично будет только если сама себя подогревать. А мастерская по мере надобности. Ну и кладовая/склад, там думаю обогрев и не нужен.
     
  10. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    У меня примерно такие же условия. На полу подвала 10см ЭППС, на полу 1 этажа 3см ЭППС. Цоколь утеплен с внешних сторон 10см ЭППС. Потолок подвала утеплять не очень хорошая идея, точка росы может выйти между утеплителем и перекрытием, что приведет к плесени. Попробуйте на калькуляторе почитать куда роса выходит при такой конструкции
     
  11. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Посчитал. Конденсата нет. Даже если в подвале будет 0 градусов.
    2015-03-31 20-56-53 Точка росы расчет - Mozilla Firefox.png
    А практика показала, что даже при неотапливаемом доме и не утепленном цоколе (под землей есть утепление - 4см эппс), только при сильных морозах температура в подвале опускается ниже нуля.
     
  12. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.183
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @aldegid, у меня в прошлом году при закупоренном цоколе без всякого утепления и дома сверху была температура +7 (при -25 за бортом) ;) Кстати говоря, в Технониколи новый вид утеплителя видел, что то типа потолка "армстронг", только вместо плит бумажных- утеплитель с покрытием декоративным. Гляньте на досуге, меньше мороки будет с утеплением и отделкой.
     
  13. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Так-то может и да. Но потолок у меня в подвале уже полкеен пенопластом. Дле эстетики приклею декоративные пенопластовые листы. Хотя эстетики всё-равно не будет, когда поятну инженерку :) Ладно харошь нам тут флудить. Совсем от инфильтрации ушли :)
     
  14. duss1981
    Регистрация:
    10.10.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    10

    duss1981

    Живу здесь

    duss1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    10
    Нашел СП 60.13330.2012 таблица К1 указано 30 м. куб. на человека если площадь более 20 м. кв. Надеюсь эта инфа будет полезной.
     
  15. mor22
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    16

    mor22

    Участник

    mor22

    Участник

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может будет кому интересно, почему Valtec PRG считает конскую инфильтрацию. Все дело в том, что в справочнике проемов указывается воздухопроницаемость при дельта P (разнице давлений) 100 Па, а при добавлении проема в ограждающую конструкцию там написано, что дельта P = 10 Па. Вывод сделан из того, что современные многокамерные стеклопакеты и профильные системы окон имеют воздухопроницаемость определяемую по ГОСТ 23166-99 классами от А до Д, при этом в госте границы этих классов указаны как раз при дельта P = 100 Па. При таком же дельта P указывается воздухопроницаемость и в справочнике внутри программы, а вот для расчетов инфильтрации, почему-то они трактуют ее как взятую при дельте 10 Па, т. е. разница в 10 раз. Чтобы проблему решить, нужно в справочнике сконвертировать воздухопроницаемость - грубо говоря, разделить на 10. Так как программа ничего не пересчитывает при обновлении справочника, нужно вручную зайти в каждую ограждающую конструкцию каждого помещения, выбрать по очереди каждый проем и сделать следующее: переключить конструкцию проема на другую и обратно - тогда в расчет примется скорректированное значение.