Вот и строим. Каркас, 1эт. 15,4х5,1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Chudodesert, вы не поняли, картонная опалубка выполняет роль формы, после застывания бетона она никакие функции не несет.

 

Сейчас звонил производителям картонных труб. Стоимость трубы внешним диаметром 200мм. и стенкой 5-6мм. составит ориентировочно 80-100р. В принципе, это экономически не выгодно, поэтому вопрос можно снять, мне кажется.
Теперь актуальным стал вопрос с размерами ростверка

 

гильза нужна фактически только на время застывания бетона, чтоб свая имела круглое сечение - оно более рационально по соотношению прочности и расхода бетона, чем та бесформенная хреновина, которая получится при отливке в грунт.
Гильза предохраняет бетон от утечки цементного молочка в грунт, что плохо сказывается на прочности бетона.
Благодаря правильной цилиндричности сваи, отлитой в гильзу, силы пучения действуют на неё слабее, чем на кривую хреновину, отлитую в грунте.

По поводу ростверка. 2мм прогиб - это под действием каких сил? Нужно считать отдельно разрушающую нагрузку (для неё суммировать всё, от собственного веса до снеговой и ветровой) и отдельно прогиб под динамической нагрузкой.
То, что под весом стен и кровли балка статически прогнётся на 1-2 мм абсолютно неважно, важно, чтоб она не гуляла потом под весом снега, людей и переставляемой мебели.

 

В калькуляторе отсюда при длине и ширине пролета 1600мм. задаю сосредоточенную и распределенную нагрузки по 999кг и 999кг/кв.м. соответственно. Больше задать калькулятор не позволяет. В итоге от сосредоточенной нагрузки имею прогиб 1мм, от распределенной нагрузки прогиб 2мм.
Меня в данном случае беспокоит адекватность задания нагрузки. Если посчитать все пролеты, которые имеются между сваями, то 999кг/кв.м. - это с приличным запасом. Но если посчитать только снеговую нагрузку в 20 тонн на пролеты, расположенные по периметру, то на каждый пролет получается нагрузка 770кг. или 480кг/кв.м. Тогда 999кг/кв.м. - это нагрузка даже недостаточная для расчета. Но с третьей стороны, ростверк должен бы эту нагрузку распределять равномерно между всеми сваями. Т. е. в работу должны быть включены не только периметральные, но и центральные сваи. Иначе у меня весь дом под землю уйдет

В принципе, у меня есть мысли изменить свайное поле, сократив количество свай и увеличив диаметр пятки. Я думаю, что если оставить только сваи по периметру и увеличить диаметр пятки до 50см, то они понесут 100 тонн. В центре сваи сделать с увеличенным шагом, т. к. нагрузок там будет явно меньше. Тогда и форма ростверка, и распределение нагрузок по пролетам изменятся. Но стоит ли этим заниматься?

 

Хм. посмотрел ваши планировку и свайное поле. ИМХО, внутри периметра нет смысла городить сваи с шагом в полтора метра, там же кроме веса перекрытия ничего на них не лежит. могу ошибаться, конечно.

не помню, говорили ли вы, с каким шагом у вас будут идти стойки каркаса? если сделать шаг свай кратным шагу стоек, будет очень хорошо.
например, при шаге свай 1.5м, как сейчас, и шагом стоек 50см по осям, получится четыре стойки на полтора метра периметра, две из которых передают нагрузку непосредственно на сваи, не нагружая ростверк.

Для вашего свайного поля с 26 сваями по периметру при шаге стоек 50см получается (без учёта окон и дверей) 26 пролётов ростверка и 78 стоек каркаса, передающих на них нагрузку; из этих 78 стоек 26 стоят прямо на сваях и не давят на ростверк, оставшиеся 52 стойки передают на ростверк 2/3 веса кровли и снеговой нагрузки. если я вас правильно понял, 480 кг/м2 это снеговая нагрузка плюс вес кровли? если так, то 480*(15*5)=36 тонн распределятся по 460 кг на каждую стойку каркаса, на каждый пролёт будет действовать нагрузка в двух точках - +50см и +100см, которую, если мне память не изменяет, можно упростить до сосредоточенной нагрузки 460*2=920кг, действующей по центру пролёта.
Прошу поправить, если ошибаюсь.

 

пардон, на внутренние сваи распределяется общий вес дома, что некритично по прогибам, но влияет на расчёт несущей способности свай (диаметр основания)

 

Думаю, что ничего про шаг стоек не говорил. Стойки каркаса будут идти почти везде с шагом 630мм. по осям. Жесткость будет укосинами, поэтому под плитный материал подгонять нет смысла, делаем только под мин. вату.
Сейчас шаг стоек к шагу свай вообще не привязаны, т. к. изначально задумывался бетонный ростверк. Сваи были под него сделаны, а с заменой ростверка на деревянный сваи не переставлял.
Если следовать вашей логике, то у меня шаг свай по периметру надо сделать 630х3=1890мм по осям. Тогда у меня получится по периметру 22 сваи, что достаточно для всего дома при диаметре опоры 60см. Нагрузка действующая на них - это масса стен дома, кровля, снег и все, что висит на стенах. Массу кровли со снегом я принимаю за 300кг/кв.м, что дает 24 тонны на всю кровлю. В итоге получается, что на каждый пролет приходится 1100кг. Стойки, передающие нагрузку прямо на сваю я бы предпочел оставить, как запас прочности на случай ошибки или аномальных снегопадов.
Итого. При длине пролета 1900, ширине 1600 и сосредоточенной нагрузке 1100кг по центру пролета балка 100х200 даст прогиб 3,5мм. Балка 100х250 даст прогиб 1,7мм. Если к этому прибавить еще вес перекрытия первого этажа, то прогиб можно на 1-2мм увеличить для любой балки. Итого мы имеем 6мм. и 4мм. соответственно. Мне кажется, это достаточно существенный прогиб.

 

Коллеги!
Хочу как бы обратить внимание - при расчете свайного поля нужно брать для расчета несущей способности только сваи под несущими стенами. Как здесь уже кто-то заметил - сваи под перекрытиями нагрузки не несут. Их вообще убрать можно.
И под внутренними несущими стенами шаг свай должен быть меньше процентов на 15-20 - на них нагрузка больше чем на сваи по периметру.


Chudodesert, Я бы на вашем месте не связывался с брусом для ростверка - 3 доски 50х200 вполне его заменят.

 

На самом деле я хотел бы использовать 2 доски 50х200 и третью доску 50х100 плашмя. И высоту наберем, и собрать вместе будет проще.

Ну разбрасываться сваями так уж не надо, мне кажется
Сваи, находящиеся вне несущих стен, служат для того, чтобы нести перекрытие. Делать перекрытие на пролете 5м - это гораздо дороже, чем поставить по центру сваи.
Я вот думаю, может мне вообще сделать 3 линии по 9 свай и ростверк 100х300 из досок собрать? Сваи с основанием 60см по периметру и 40см в центре. У нас тогда нагруженными будут как раз внешние сваи, а середина понесет только перекрытие.

 

плашмя добавлять можно, только если фрезеровать продольные пазы и собирать на клею, "просто так" работать не будет толком, ИМХО.

неправильно считаете. прогиб от статической нагрузки некритичен, он же постоянный - как раз прогнётся, так и будет. Статическую нагрузку нужно считать только чтоб она балки не сломала.
Прогиб имеет значение тот, который от переменной нагрузки - перестановка мебели, перемещение людей, выпадение и таяние снега. этот прогиб должен быть минимален, чтоб не попортить отделку.

 

Я считаю прогиб от максимальной нагрузки, чтобы определить максимальное значение прогиба. Т. е. если у нас в пределе прогиб получается 2мм, то изменение нагрузки от выпадения и таяния снега никак не превысит половину этого значения. В итоге мы получаем амплитуду в 1мм. Это, я считаю, не критично.

Все, что есть - работает. Вопрос в эффективности
Доска плашмя преследует 2 цели: соединить между собой вертикально стоящие доски с распределением нагрузок и упрощение процесса сборки ростверка. Когда все балки можно на что-то поставить по одной, а не таскать такую бандуру в сборе - это хорошо.

 

Зачем она здесь. Плашмя! Она не работает.

Согласен абсолютно! Но когда будете считать кол-во свай необходимых на дом - их не учитывайте.

Мне на самом деле трудно сказать. Нужен проект свайного поля с проекцией на него несущих стен.

 

Я сейчас как раз рисую свайное поле. Минут через 10-15 выложу его с разметкой стоек.

По этому поводу отписался постом выше.

 

А зачем разметка стоек для фунда?

 

Стойки от несущих стен имеется ввиду.