1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 2

Двигатель Стирлинга

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Легкодымов, 16.08.13.

  1. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.462
    Благодарности:
    2.663

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.462
    Благодарности:
    2.663
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Немецкие ученые конечно хорошо поработали, но для российских условий их изделие очень неоптимально.
    Во-первых в России в сельской местности газа практически нигде нет. В России стирлинг должен работать от дровяной или угольной печки.
    Во-вторых немцы как всегда экономили габариты и массу, что привело к излишне высокотехнологичной конструкции, к которой нужен специализированный сервис чтобы обслуживать. А в России до ближайшего сервиса легко может быть и 500 и даже тясяча км, что в Германии совершенно невозможно. Территория у нас знаете ли немного побольше.
    Тем не менее интересно, сколько денег захотят немцы если попытаться купить у них стирлинг от этого котла (как запчасть)? Может быть кто-то из знающих немецкий язык может это выяснить? Впрочем - даже если попросят половину цены котла то это всё равно экономически бессмысленно - на эти деньги можно купить столько солярки что среднетипичному домовладельцу хватит на всю оставшуюся жизнь. Одна надежда - что со временем эти установки могут и подешеветь.

    Стирлинги на основе колебания столба жидкости - штука известная, но сделать такое без доступа к цеху с металлообрабатывающим оборудованием также сложно как и любой другой стирлинг.

    А у пиролизных реакторов-газогенераторов основная проблема это подготовка топлива. Оно должно быть очень сухим и правильного размера. Тогда действительно работает.
     
    Последнее редактирование: 09.11.14
  2. rocosov
    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    rocosov

    Участник

    rocosov

    Участник

    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия Шахты Ростов. обл.
    ,Стирлинги на основе колебания столба жидкости - штука известная,
    Спасибо, получил ответ на главный вопрос - идея не нова, но по изготовлению
    описаной конструкции вопрос: где применить, например, токарный станок?
    Основные инструменты - это болгарка, св. аппарат, настольный сверлильный станок,
    ну ещё дрель. Патрубки с готовой резьбой продаются на рынках, стоят - недорого.
    Да, приступил к изготовлению действующей модели двигателя (не знаю, как его назвать)
    с полезной мощностью 1 кВт, за месяц должен закончить.
    Эксперименты с простой водой дали положительные результаты.
     
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.785
    Благодарности:
    6.732

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.785
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Псков
    Любое автономное решение -тепло+электричество-дороже традиционных монопольно государственных.
    Если сравнивать в комплексе-с платой за технологическое подключение тепла и света, плюс растущие тарифы-от 800-1000 домовладений уже близко по затратам- своя микротэц.
    Если вы предполагаете привоз угля или заготовку -сушку и доставку дров-может обратить внимание на компирирование газа. Автономность в смысле-непривязка к котлу-несоизмерима.
    Грубо-20 м3 в день газа природного-в сжатом состоянии-7 литров в день-1500 литров (8 балонов по 200 литров) на год. и цена сжатого газа-10 руб за куб.
    Так что немцы-оптималы...:))
     
  4. rocosov
    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    rocosov

    Участник

    rocosov

    Участник

    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия Шахты Ростов. обл.
    Приведённые данные - реальны, но это теплоснабжение.
    После того, как Вы согреете свой дом, вы, первым делом включаете телевизор или компьютер,
    а потом что то еще и еще. У нас все домашние приборы "заточены" под электроэнергию и,
    в основном, ~220В, 50Гц.
    Вот тут, оказывается, эту, Электроэнергию, 2 -3кВт, и взять не где. Вопрос стоит исключительно:
    сделать "народный" источник, который бы единожды сделанный или дешево приобретённый,
    работал бы как вечный двигатель.
    По моему мнению, в продолжение описания, такой двигатель должен иметь солнечный нагрев,
    далее - твердотелый аккумулятор тепла (с запасом на 4-5 месяцев отсутствия открытого солнца),
    надежную систему слежения за светилом (это не проблема) и строгий порядок регламентных
    работ.
    Как у немцев.
     
  5. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.462
    Благодарности:
    2.663

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.462
    Благодарности:
    2.663
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Напрямую сравнивать нельзя потому что очень разная структура затрат. Государству приходится платить _постоянно_,а допустим солнечная энергоустановка покупается один раз и ресурса панелей хватит на всю оставшуюся жизнь.
    Причем стоимость подключения к государственным сетям и приобретения солнечных панелей - примерно одинакова.
    А еще кроме чисто денежных вопросов есть ведь и психологические - зависимость от поставок энергоносителей штука весьма неприятная. Не стоит расчитывать что всегда будешь здоровым и богатым - когда-то это может оказаться и не так. А солнце пока что бесплатно светит.

    Насчет отопления и того очевиднее - газа в большинстве населенных пунктов РФ просто нет и в ближайшие десятилетия точно не будет. В таких местах все топятся дровами (ну и углем еще где он есть). А уж если всё равно приходится покупать или вот как я - собирать выброшенное морем и наваленное штормом - то логично пытаться из них же немного электричества получить. Тем более что у большинства сельских людей потребности в электричестве очень небольшие.

    А еще в России есть места, и их не так уж мало, где ни электричества ни газа не будет НИКОГДА. Тем не менее там стоят дома и живут люди. Вот у нас тут например электричества нет уже больше двух десятков лет. Но как-то мне совсем не хочется из-за такой мелочи бросать свой дом и ехать жить в город.

    Конечно, всё сказанное не относится к владельцам коттеджей, особняков и дворцов - для них зависимость от государства по всей видимости необходима (и не только в энергоносителях) - иначе они существовать не могут так живут в своеобразном симбиозе с государством (приватизация бюджетных денег).
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.785
    Благодарности:
    6.732

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.785
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Псков
    Согласен. В России много дров. Очень. И недорого. Все придумано, просто пока китай делать не начнет генераторные древестные установки-будем стонать-как все плохо...:))
     

    Вложения:

    • 6a00e0099229e88833012876d4ad33970c.jpg
  7. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Плохой рисунок. Донецкие обошли этого дядьку на раз. У них всё в багажнике уместилось и крышка закрылась.
     
  8. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    А теперь верно?
    Я слабо представляю себе жидкость с плотностью свинца, ибо даже сталь столько не весит.
     
  9. rocosov
    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    rocosov

    Участник

    rocosov

    Участник

    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия Шахты Ростов. обл.
    А что тут представлять, обычная на вид, как ртуть, жидкость. Благодаря этой
    жидкости, размеры агрегата с Рвых=10кВт не превысят 2кв. м, вес особой роли не
    играет, хотя и он заметно меньше, чем в случае применения воды. Установка стационарная,
    на автотранспорте её не разместишь. Но мне видится в недалёком будущем энергию на Земле
    будут производить такими или другими устройствами, в том числе и двигателями Стирлинга,
    используя энергию солнца. И вот тогда все автомобили будут работать на бесплатной
    электротяге, если к тому времени атмосферу не закроет смог от СО2 и выбросов от угольных
    и других электростанций.
     
  10. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Начинаем критиковать помаленьку.
    Шаровые краны при заявленной мощности не продержатся, да и привод быстро кончится. Стрелку лучше сделать перекидывающейся заслонкой, с приводом электромагнитами, ибо давления тут небольшие, а расходы должны быть большими, иначе интенсивность процесса не выдаст заявленную мощность.
    Также всвязи с требуемыми колебаниями ртути (других не знаю, да это и не принципиально), оная ртуть будет пытаться выскочить через клапан дальше по коридору. Однако если трубу сделать не железную, а полипропиленовую, то ртуть, что железный сердечник. Тогда ея положение в трубе можно контролировать обмотками, и при возникновении ЭДС в контрольной обмотке около патрубков подвода-отвода - давать команду на переключение клапана. А большую часть трубы с намотанной на неё обмоткой использовать как силовую (а то от чего заряжать указанные вами электромобили?).
    Что касается поплавка, то он не нужен, так как верхний конец трубы запаивается для создания в нём давления для броска ртути обратно с требуемой (по заявленной мощности) скоростью.
    Для контроля переключения клапана вместо поплавка (имеющего слишком большую инерцию) ставится мембрана, своими полостями соединённая с одной стороны с торцом длинной трубы, а другой стороной с торцом короткой трубы.
    При нагнетании горячего воздуха разность давлений между торцами сдвинет мембрану в сторону длинного торца. При поднятии по трубе ртути давления выровняются, мембрана вернётся в равновесное положение и тем самым подаст сигнал на переключение заслонки.

    Я к тому переделал маленько вашу конструкцию, что вами предложенная основывалась на гравитации, что резко снижало количество циклов в единицу времени, не позволяя тем самым даже близко подойти к заявленной мощности. Эта же - практически копия стирлинга:super:

    Вот только со льдом летом плохо, особенно на отвод 10кВт:(
     
  11. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Поскольку данная система что маяник часов, было бы интересно найти резонанс, тем самым минимизировав расход (и скорость продвижения воздуха по солнечному нагревателю) нагреваемого воздуха в пользу большего нагрева и большего, соответственно, давления. Ну и КПД там до кучи...
     
  12. rocosov
    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    rocosov

    Участник

    rocosov

    Участник

    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия Шахты Ростов. обл.
    Уважаемый john kerry, чуть раньше в тексте Вы верно определили рабочую жидкость.
    В этом сообщении Вы пытаетесь меня повернуть на конструкцию одной из
    многочисленных систем дв. Стирлинга. Может Вы правы, я про такую систему не слышал.
    Я считаю основным принципиальным недостатком стирлинга малое давление в горячем
    цилиндре, обусловленное постоянным изменением (увеличением) объёма во время
    рабочего такта. По этой же причине мощные атмосферные стирлинги имеют огромные
    размеры и вес. Есть, конечно, и по меньше и даже с высоким к. п. д. но это высокотемпературные
    свыше 600 оС (температура корпуса горячего цилиндра).
    Поэтому я решил создавать высокое давление, нагревая постоянный объём газа, а затем
    это давление подавать в цилиндр. При соотношении объёмов рабочего цилиндра и
    горячей ёмкости 1: 10 давление изменится не более, чем на 10% на протяжении всего
    рабочего такта. Тем самым рабочее тело (воздух) совершит 36% полезной работы
    (для воздуха С = 1kДж / 1кГ х оС)
     
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Это не я, а вы пытаетесь из гравитационной системы выжать 10кВт. Скажи вы ватт 100, и я бы не стал что-то переделывать. Но 10кВт на халяву не получится, интенсификация процесса требуется. А КПД - да, и 36%, я не спорю.
     
  14. rocosov
    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    rocosov

    Участник

    rocosov

    Участник

    Регистрация:
    12.04.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия Шахты Ростов. обл.
    Использование жидкосного "поршня" обусловилось стремлением уйти от проблемы
    изготовления пары цилиндр-поршень, работающих при 600 оС, а также по этой причине
    в длинной трубе используется легкий поплавок с вертикальным штоком.
    К этому штоку можно прикрепить шарнир, или линейный электрогенератор.
    Всвязи особенности всей конструкции частота полного цикла должна быть не более
    2-3 Гц. Да, применение очень плотной жидкости позволяет создать малогабаритный
    двигатель, например, подъём 10л расплавленного свинца на высоту 1м за 1 сек. даёт
    нам чистую мощность 1,1кВТ.
     
  15. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.366
    Благодарности:
    12.812
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ага. Попробуйте ведро воды потрясти с частотой 2-3Гц и амплитудой один метр. А хоть бы и полметра. Там такие ускорения объявятся... Никакой поплавок не справится, да и обратный ход будет уже замедлять процесс. А вам, судя по свинцу, все 10Гц понадобятся. И мои рекомендации соответственно.