Обвязка ТТ котла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В нижнюю крышку ГС, выбросив все навороты и насосы, да и насосно-байпасный узел в контуре ТТ-ГС под большим, большим "?"

 

Идея врезать ТЭН в ГС приходила. Очень заманчиво.
Опасался придумывать свой термодатчик. И сам не заметил, как его придумал (по плану вынес из ЭК и разместил на ГС).

Получается, в моем простеньком ЭК из начинки кроме ТЭНов, переключателей и магнитного пускателя не осталось? И ведь правда...

А экономия наворотов и средств существенная - не нужен насос, обратный клапан, два крана !

Похоже, нужно сменить курс и врезать ТЭНы в ГС.
Один - 2 кВт для защиты дома от замерзания. И еще 2 х 2 кВт на случай, если придется греться электрокотлом. Итого 3 ТЭНа.

Тогда вопросы:
1) Где лучше расположить ТЭНы ? Вы советуете внизу (логично, горячая вода должна сама подниматься наверх). Но по идее, горячая вода должна поступать в верхнюю часть ГС, чтобы уходить на подачу потребителей.
Может лучше расположить ТЭНы между выводами подачи и обратки потребителей в ГС ?
Где-нибудь посередине?
Ведь если будет работать насос ТТ-котла, то тепло от ТЭНов сначала пройдет через остывший ТТ-котел, и только потом вернется в ГС.

Как считаете?

2) Какой тип нагревателей применить? Обычные стальные ТЭНы ? Или из нержавейки? Или вообще какие-нибудь сухие?

3) Где в этом случае разместить термодатчик ТЭНов ?

 

Между центром котла и центром ГС перепад высоты полметра.
Где гарантия, что будет ЕЦ ?
В любых условиях, например межсезонье или лето. Когда остывание в ГС будет очень небольшим.


Вот чтобы не мучаться - ставлю байпас с насосом. Разве это не правильно?

 

Это полностью Ваше право, реплика о необходимости этого узла была в плане экономии средств, затраченных на девайс для "мебели" (чтобы был).

Здесь как-то определиться бы, у Вас ТТ, а не газовый котёл, асфальтовый каток на пригорке без тормозов, если у Вас расхода тепла из ГС не будет, ТТ Вам его раскочегарит до 100*+ градусов и начнёт работать в "свисток" - открытый РБ.
Да и вообще исходя из условий Т* обр=55*, Т* БКН=60..75*, по личному имхо, ЕЦ у Вас в этом контуре будет, если не удавите каким нибудь новомодным девайсом, в магистрали подачи или обратки.

О том же.

Всё остальное не приведенное в цитате "измышлизмы", в плане "а поговорить". По поводу насоса в контуре ТТ-ГС, говорил он нать не нать, но зачем его гонять когда работают тэны в ГС?

В качестве примера привел картинку с аристоновского водонагревателя, остальное дело вкуса и полёта конструкторской мысли, имхо, ТЭНы должны быть легко съёмными, как на приведенном фото, как не странно, но они имеют свойство иногда перегорать. Не имеет значения "сухой или мокрый".

Датчик идёт в комплекте с ТЭНом.

 

Если не будет хватать ЕЦ в контуре ТТ-ГС, то насос ТТ будет включен постоянно. Просто напрямую от ИБП, без автоматики выключения.

Тогда при затухании ТТ-котла насос ТТ продолжить работать. Даже если включатся ТЭНы в ГС.

 

@PavelTLT, "проблема на ровном месте", ИБП для Вас не проблема, а поставить в цепь термостата реле с двумя группами контактов, 1 - нормально замкнутая (через исполнительные замкнутые контакты включён ЦН при работе ТТ) 2- нормально разомкнутая, после прихода сигнала датчика ТТ включает магнитный пускатель эл. ТЭНов, пускатель с "самоподхватом" при достижении Т уставки на термостате реле перебросится, включится насос, необходимо "реле с защёлкой", блокировка снимается кнопкой при запуске ТТ котла. Это в плане идеи, а воплощение... всё в Ваших руках.
При исчезновении электры, ИБП для ТЭНов "слону дробина".

 

Небольшое замечание - ОК (присоединенный пунктирной линией) нужно повернуть в обратную сторону.

Я удивлен такому ответу. А разве в вар. 2 не будет исключена паразитная циркуляция через соседний котел без всяких доп. обр. клапанов? Ведь при таком подключении контуры ТК и ЭК гидравлически развязаны через ГС и не влияют друг на друга. В отличие от вар. 1.

А зачем вам ЕЦ для ЭК? Как говорил когда-то @Kylibin "нашли 3 кВт на ЭК, а 100 Вт на насос не нашлось?".

А можно ЭК врезать отдельным контуром в ГС, сэкономив, убрав еще на два ОК (один на контуре ЭК, второй - "предложенный" Вами).

Надо разнести друг от друга врезку контуров котлов, чтобы свести "на нет" влияние их друг на друга. В этом случае можно, как писал выше, сэкономить на ОК.
И почему вы так упорно хотите греть ТТ. Lyko говорил раньше, что половина тепла пойдет в ГС, другая половина в ТТ. Мне кажется, что "половина" это много - вы готовы половину ээ тратить на нагрев атмосферы Земли?

 

@Вармер, ценные замечания по предыдущим вариантам обвязки.
В актуальном варианте нет ЭК, ТЭНб врезан прямо в ГС. Экономит насос, два крана, ОК и упрощает обвязку.

Логика системы такая:
Если включился ЭК - значит произошла авария "затух ТТ-котел". Чего штатно за сезон вообще не должно случаться.
Следовательно, нужно:

• не допустить разморозку труб обвязки котельной (там и водопроводные, и отопительные трубы)
• не допустить разморозку остывшего ТТ-котла "Энергия-ТТ" (у него водяная рубашка вокруг)
• слегка подогревать дом

ТЭНб включенный на 2 кВт будет с этим отлично справляться (эту зиму справлялся, только была дыра открыта между домом и котельной).
Через все средства связи звать хозяина и ждать растопки ТТ-котла.

Сейчас дыра заштукатурена и воздух в котельной сможет подогреть либо поверхность гидрострелки, либо поверхность ТТ-котла. Воздушная заслонка ТТ-котла противовесом настраивается так, чтобы полностью закрываться при выключенном вентиляторе наддува. Надеюсь, что утечка тепла в атмосферу через дымоход будет не огромной - заслонка ведь закрыта, тяги не будет.

В любом случае, надо дождаться натурных испытаний. Если для поддержания плюсовой температуры в котельной будет достаточно теплой поверхности гидрострелки - просто подключу реле на размыкание цепи насоса ТТ-котла. И это в случае, если насос вообще будет использоваться - не исключено, что контур ТТ-ГС заработает на ЕЦ (при Ду50).

Так что "будем поглядеть"
Пока что приготовился варить обвязку в таком варианте:


Потребителей ГС решил всё таки сгруппировать на подаче, чтобы все получили примерно одинаковую температуру. Мне сейчас не сложно, вдруг это станет какой-то проблемой в будущем. Например, захочется +60 на батарею в парилке, а обратка из бойлера будет остужать отопительную воду. Или обратки с батареи будет недостаточно для подачи +36 / +38 в ТП. Уж лучше так сгруппирую.

 

Думаю, что анализ промежуточных результатов тоже важен, т. к. по прочтении, может кто-то захотеть их использовать.

Если трубы обвязки и сам котел хорошо утеплены, то на прогрев помещения (в т. ч. водопроводных труб) энергии может не хватить - всё тепло улетит через дымоход в атмосферу. Учтите это при проектировании.
В принципе, уже учли:

 

Обвязка готова и частично опробована.
Итоговая схема:


Вот как расположил в Sketchup:


Вот что получилось в итоге (фотографии делал при опрессовке, финальная опрессовка 2 Бар в течение недели)


Пока что даже не подключал ТЭНы в гидрострелке - дом отапливается теплым полом через бойлер-косвенник. Просто включил насосы бойлера и ТП, выставил на узле подмеса ТП температуру 25-30 градусов. И живем второй месяц в новом доме с маленьким ребенком.

Спасибо ув. @Lyko и @Next57 за помощь в создании схемы!

 

@PavelTLT, нижний насосный узел собран неверно. Зачем там фго на прямой трубе?

 

Долго про него сомневался. В итоге в последний момент решил купить и поставить ФГО на ДУ50.
Очень не хочется попадания грязи в котел. Особенно опасаюсь всяких капелек и кусочков металла, оставшихся в трубах и коллекторе после сварных работ. Здоровые куски я по возможности вытаскивал, а мелочь осталась.

Полагаете ФГО станет существенной помехой для ЕЦ ?

 

Да. Надо было выход из ГС к котлу делать не снизу гидрострелки, а на 10 см выше, тогда весь отстой оставался бы в ГС.

 

Была такая мысль, но это плюс один поворот на 90°.
ФГО и снять можно после некоторого времени (если будет помехой ЕЦ). А повороты переваривать уже не хотелось бы.
Так я рассуждал.