Обвязка ТТ котла

Читал их и готов к потере тепла при аварийном включении ЭК.
Ведь задача ЭК - только защита от заморозки. Штатно он не должен включиться ни разу за сезон.
У меня угольный котел сверхдлительного горения с контроллером и наддувом, загрузка 200 кг угля. Он должен гореть всегда. Тушится только на чистку 2-3 раза за сезон. За время чистки дом не остынет - система отопления только теплыми полами в бетонной плите 18 см (под ней ЭППС 100 мм, вокруг утепленный цоколь и отмостка).

Легкий подогрев рубашки ТТ-котла при работе ЭК - даже плюс, так как другого отопления котельная не имеет. Металлический котел в необогреваемой котельной разморозится быстрее, чем трубы ТП в плите. Дымоход 4 метра от колосников, подача воздуха только вентилятором наддува - при выключенном вентиляторе заслонка подачи воздуха закрывается.

Так что нагрев ТТ при аварийном включении ЭК - осознанная и даже необходимая для меня мера.

Допустим, диаметры всех труб одинаковы.
Тогда при работе ЭК часть горячей воды будет заходить в подачу ТТ-котла и возвращаться в ЭК ?
Вы об этом?
А напор насоса разве никак не будет препятствовать обратному протоку в ТТ-котле от подачи к обратке?

Основная СО - теплые полы. Просто хочу до смесительных узлов и всех потребителей поставить гидроразделитель из куска ДУ100 и сделать открытую систему. Очень идея понравилась.
Поэтому есть шанс получить ЕЦ между ТТ-котлом и гидроразделителем.

Насчет ЕЦ для ЭК - это уж как получится. Но если поднимать ЭК выше - то надежды на ЕЦ между ЭК и гидроразделителем уже не будет.

@Next57, а что думаете про вышенарисованные варианты?
1 вариант


2 вариант

 

@PavelTLT, честно, не увидел разницы между вар.№1 и вар. №2.
Имхо, так как режим эл. котла запасной, убрал бы байпас с насосом с подачи эл. котла, а насос на обратке ТТ котла через два крана подключил бы к обраткам ТТ и эл. котлов. В случае работы ТТ он (насос) нужен как рыбе зонтик, да и для эл. котла скорее в том же качестве.
БКН можно рассмотреть врезку в "котловой контур" (до ГС), ТП и нижний радиаторный контур лучше поменять местами, выше горячее.

 

Допустим, что ЭК не создаст достаточную ЕЦ для минимального подогрева СО.
Штатно он будет на 3 кВт и 20-30 градусов выставлен. Если его расположить выше ТТ-котла, то перепада с центром гидроразделителя почти не будет. Вероятность, что не будет ЕЦ - очень велика.

А ТТ котел, допустим, стабильно будет работать на ЕЦ между ТТ и гидроразделителем.
И ему насос будет не нужен - только электричество жечь.

Тогда получится, что без включенного общего насоса на подаче не заработает аварийная работа ЭК.
Правильно я думаю?

Значит на линии электрокотла лучше поставить насос (90% что он понадобится) и без байпаса. Раз отсекаем возможность ЕЦ через ЭК - ставим обратный клапан последовательно с ЭК.

А на подаче ТТ-котла насос и байпас. Скорее всего заработает на ЕЦ через полнопроходный байпас.
Если вдруг нужно будет использовать насос - он не закольцуется через ЭК (ведь мы поставили туда ОК).

Вот так примерно:

Штатно должен работать ТТ-котел на ЕЦ.
Паразитная циркуляция через ЭК исключена ОК около ЭК.

Авария (потух ТТ котел) ? ЭК включается по температуре, сам включает свой насос и гоняет воду через гидрострелку. Возможная паразитная циркуляция через холодный ТТ-котел уменьшена подъемом ЭК (а полностью и не надо исключать - будет слегка подогревать котельную через рубашку ТТ-котла, воздушная заслонка закрыта).

Уже лучше?

 

Имхо, не знаю, что сможет нагреть эл. котёл при такой Т*, БКН и радиаторный контур проблематично.
ТП при Т*=30* на подаче согласен.

Здесь скорее разность температур для создания условий ЕЦ.

не понял, разговор шёл не о АВР - автоматическом вводе резерва, а о аварийной ситуации с ТТ (ремонт, чистка и тд.) тогда лёгким движением руки поворачивается кран и включается эл. котёл.
Для АВР, эл. котёл должен омываться водой Т* подачи на ТТ котле. При достижении уставки, по сигналу термостата вкл. магнитный пускатель эл. котла и пусковое реле насоса.

Зачем насос? ТТ-ГС работают на ЕЦ, эл. котёл, если его списали "вчистую" под ПЦ ставите повыше, к верху ГС, он будет как радиатор, в обратку насос с "ОК" малого сопротивления, дабы не задавить ЕЦ, через ЭК при работе ТТ.

 

Угу. только насос в контуре ТТ-ГС "?", зачем, чтобы был?

 

Всю эту зиму ЭК был выставлен на +20 и 2 кВт. Отапливал дом через ТП. От +5 до +15 всю зиму было в доме.

Я хочу именно АВР, без кранов и участия человека.
Действительно, если насос ЭК будет выключен, пока работает ТТ - то как он будет измерять температуру воды? Ведь протока через ЭК не будет...
Наверное, проще всего выносной термодатчик подключить к ЭК - у него как-раз подключение предусмотрено. Термодатчик засунуть в гильзу в верхней точке ГС.
Или может еще как-то попроще можно?

Насос ТТ-ГС на случай, если ЕЦ будет не хватать. Не переваривать же систему?
А так просто закрою байпас и включу насос ТТ-ГС "на постоянку".

В "ОК" малого сопротивления уже перетерли в теме "Ищу обратный клапан ЕЦ". Что-то я их надежность не верю теперь. Более-менее шариковые (поплавковые). Но у них проблема с геометрией шара, KVS и положением в обвязке. Раньше рисовал обвязку на них - теперь отказался.

 

Ув. @Lyko, поясните пожалуйста, а как правильно?

Я нарисовал полнопроходный шаровый кран на пути в бойлер.
Если ЕЦ через бойлер не будет достаточно - закрою кран и включу насос.

Я немного поправил обвязку.
В ней я осмелился байпас ТТ с насосом и линию ЭК выполнить из стали ДУ25.
Основания:

• сопротивление котлов и ГС минимально, любой насос будет работать даже с избытком
• ЕЦ в этих линиях не предвидится
• значительная экономия на шаровых кранах, ОК и насосах на этих линиях

Также решил врезать в ГС гильзы для термометров. В верхней части - две гильзы (под термометр и выносной термодатчик ЭК). В нижней части - только под термометр.

Насос ЭК будет работать только тогда, когда включится ЭК. Включаться ЭК будет по критическому понижению температуры в верхней части ГС.

Чертеж не масштабный пока, расстояние между отводами ГС буду соблюдать по "правилу 3Д". Но стараться группировать выходы ГС повыше по совету ув. @Lyko.

 

Вот, с ..теперь нарисованным ш. краном на байпасе - правильно.

Не вы один такой ..смелый.
Имхо, еще не было попыток посадить насос на байпас выше Ду25 диаметра...

Это пожалуйста..

+ Нашел пару-тройку "роялей в кустах" (пользовательских задумок )
По одной из них, якобы для "слабого прогрева ТТ котла, отказано (!) в предложенном (!) ОК у общего. насоса СО.
..Так вот, нагрев ТТ-котла от ЭК будет "слабым" при работе ЭК в режиме ЕЦ...
А при постоянной работе ЭК и его насоса, расход этого насоса будет делиться ..надвое почти точно.
- Между ТТ-котлом и ГС.
Причем, предложение ОК насосу никак не отражается на его работе, но позволяет отсечь / регулировать
"паразитную" циркуляцию меньшим (на 2) количеством "ручек кранов" на общем нас. узле.
По этому примеру, ясно, почему, пардон, "отсылаю" пользовательские "хотелки" к самостоятельному обдумыванию / продумыванию... Ибо ставят в тупик. ..Еще и на ночь глядя..

..Еще один небольшой вопрос (?)
- Чередование патрубков на ГС.
Раб контуры врезаны "по убыванию" макс. возможной температуры в них.

Если предусматривается (нужно) одинаковая макс. температура подачи в каждый контур (?)
- патрубки группируются ..отдельно:
- 3 "подающих" сверху
- 3 "обратных" снизу.

Иначе (по рис.) "радиатор парилки", а главное, его "регуляторы" попадают в "кабалу" ..обратки БКН.
При изменении степени нагрева БКН (и Т* его обратки)
- этот, "парилкин" контур будет вынужден каждый раз ..настраиваться "по новому".

Ну, а выходы "совсем повыше", связанные с ц. охлаждения ГС, получатся,
если
Обе "группы" патрубков будут расположены в самом верху ГС, в виде ..2-х коллекторов диаметром
в "пределе" не меньше Г/с и без с*ужений при врезке в Г/с.

При этом "универсальность" контура БКН по возможной ЕЦ не пострадает.
..Поскольку написано "Дражице", наиболее способна к ЕЦ модель OKCV (бак в баке)
(..Имхо, предусмотрен только горизонтальный ее "подвес".)

 

Я не против поставить на насосе ТТ-котла ОК.
Просто не понял, в каком случае он будет работать.
Может быть вы не последний вариант обвязки смотрите?

Вижу 2 варианта:

• 1-й вариант) ЕЦ для ТТ-котла мне будет достаточно

Значит, насос ТТ-котла будет просто выключен и кран на обратке будет всегда открыт. Чтобы эта самая ЕЦ была между ТТ и ГС.

Как только произойдет аварийное включение ЭК, насос ЭК будет гонять воду по двум кольцам - между ЭК и ГС. И между ЭК и ТТ-котлом. Пусть расход поделится пополам. Пускай, что ж поделать. Котельная утепленная, пусть немного подогревается через рубашку ТТ-котла.

Обратный клапан около насоса ТТ-котла в этом случае просто не будет работать - ведь потоку проще пойти через открытый полнопроходный кран на обратке ТТ-котла. Правильно же?

• 2-й вариант) ЕЦ для ТТ-котла мне будет недостаточно

Тогда шаровый кран на обратке ТТ-котла будет всегда закрыт и будет постоянно включен насос ТТ-котла. Даже когда ТТ-котел потухнет (чтобы не городить автоматического отключения).

Когда сильно упадет температура ТН включится ЭК и насос ЭК. Так как насосы будут одинаковые (самые недорогие по мощности) тогда насос ЭК не сможет закольцеваться через ТТ-котел. Ведь ему будет мешать насос ТТ-котла, работающий во встречном направлении. Правильно?

То есть и в этом случае ОК рядом с насосом ТТ-котла работать не будет.

Полагаю, только если отключить насос ТТ-котла, то будет работать ОК при работе насоса ЭК. Но кто отключит насос ТТ-котла? Автоматика? Такой не планировал.

Или Вы предлагаете поставить ОК на пути ЕЦ (на обратке ТТ-котла) ? Это же убьет ЕЦ, разве нет?
На всякий случай, если неправильно понял Ваше предложение.

Я правильно понимаю, что это нормальный Ду, подходящий для моего случая?

 

Спасибо за замечание.
Я сгруппировал по убыванию макс. температуры. Самая горячая вода - в бойлер (планирую держать на подаче ТТ котла 70 градусов).
На смесительный узел батареи - вода потеплее.
На смесительный узел теплого пола - чуть теплая.

Хотя, интересно, какой будет температура воды на выходе из змеевика бойлера-косвенника?
Хорошо, что натолкнули на эту мысль!

Уже установлен OKC 160/1m2. Классический змеевик, только чуть побольше, чем в "обычных" моделях 160 литров. Вроде у кого-то работала ЕЦ на "змеевиковой" дражице. Если нет - для этого насос на байпасе.

 

Отказался от мысли о работе ЭК на ЕЦ. Перепад высот небольшой (между центрами ЭК и ГС при всем желании не больше метра), разница температур маленькая (ЭК только аварийный, скорее всего на нем будет выставлено 20-30 градусов и мощность 2 кВт, как всей этой зимой).

 

..Вариант последний.
(они не сильно меняются..)
На нем насос ЭК имеет 2 параллельных контура, с почти равным сопротивлением (ГС и ТТ-котел).
- Проследите "пути" обоих потоков и вы поймете, о чем "это".
Если одним ш. краном можно закрыть байпас общего насосного узла, то для "отсечки противотока" через неработающий насос нужен 1 обр. клапан или ..перекрытие 2-х шар. кранов возле насоса.

Нужен (?) "обратный поток"? - давайте в "техзадании" (продумывайте самостоятельно).

Не во "встречном" направлении, а .."параллельно".
И если сопротивления (баланс) их "колец" будет равен, теоретически должна увеличиться "производительность". К сож. только "потенциально возможная"...

...Даже дал вам указание места стрелкой на рис. (#116)

 

Дык я же описал варианты работы системы.
Если насос ТТ-котла выключен - значит ТТ-котел нормально заработал на ЕЦ.
Через открытый полнопроходный шаровый кран на обратке ТТ-котла.

И отсечь противоток не получится никак. Ведь насос ЭК включится только в аварийной ситуации (дом замерзает) в отсутствии людей. Да я и не против такой жертвы.
Противоток будет подогревать ТТ-котел и котельную (других источников отопления в ней нет).

Спасибо за ссылку. Значит я действительно описал возможные варианты работы. В них этот обратный клапан не сработает.

Ведь он будет работать только тогда, когда закрыт кран на обратке ТТ-котла и выключен насос ТТ-котла. А это в моей системе маловероятно. Кто выключит насос ТТ-котла? Он напрямую к ИБП будет подключен.

Я что имею в виду под "встречным направлением":
Работающий насос ТТ-котла будет создавать повышенное давление на подаче ТТ-котла. И насос ЭК не сможет создать противоток во встречном направлении (от подачи ТТ-котла к обратке ТТ-котла).

Сразу уточню - а кроме обратного клапана других замечаний нет?
Например, правильно ли повесить термодатчик электрокотла на верхнюю часть гидрострелки?

 

"Непрофильный" вопрос.(!) Главное, чтобы ..включался ЭК. По выбранной вами температуре.
И была уверенность, что датчик "сигналит" именно о ..затухании ТТ котла.
..Замечание - схема принципиально правильная.
Из "имхо" - не "жаться" с диаметрами обвязки ТТ-котел+Гидрострелка. (Ду50..76мм)
Возможный перерасход на трубах, может .."возместиться" продажей насоса (б/у в хорошем состоянии) котлового контура.

 

Тогда врежу по одной гильзе - в верхнюю и нижнюю часть ГС.
Где термодатчик будет правильнее определять остывание СО - там его и оставлю.

Теперь это проще - ведь из арматуры на линии ТТ-ГС только один шаровый кран. Значит удорожания системы почти не будет. Если от расценок на работу с Ду50..70мм челюсть не отвалится - попробую с ними.

Кстати, пришло в голову. А что если ЭК подключить напрямую к ГС ?

Это слегка увеличит сопротивление на паразитном кольце ЭК-ТТ ? И немного снизит паразитную циркуляцию через ТТ-котел при включенном насосе ЭК?