F ...От печки

Tihon95 · 16.04.19

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Next57, - серьезная тема. Андрею передам и спасибо Вам огромное!

Nehochuha · 23.04.19

Доброго времени суток всем. Раз в этой теме можно флудить, то я в качестве флуда, хотел бы спросить:
Поискал раздел с подходящей темой и пока не нашёл. Может подскажет кто нибудь, где я могу задать вопрос местных специалистов, относительно "какой выбрать котёл отопления для дома?".

NickLy · 24.04.19

Nehochuha сказал(а): ↑

Поискал раздел с подходящей темой и пока не нашёл. Может подскажет кто нибудь, где я могу задать вопрос местных специалистов, относительно "какой выбрать котёл отопления для дома?".

Ну флудить, так флудить: самый лучший - это ядерный реактор!
А по существу, что у вас рядом есть? Лес? Труба с Газом? Пеллетный завод? Может угольный разрез или ГЭС?

Roaroma · 24.04.19

@Nehochuha, вот раздел https://www.forumhouse.ru/forums/134/
создаете тему, заполняете опросник - возможности и желания по топливу, конструкция дома и тд - почитайте смежные темы. чем больше информации и картинок (фот и от руки) - тем более пристальный интерес получите к своей теме.

Nehochuha · 24.04.19

NickLy сказал(а): ↑

Ну флудить, так флудить: самый лучший - это ядерный реактор!
А по существу, что у вас рядом есть? Лес? Труба с Газом? Пеллетный завод? Может угольный разрез или ГЭС?

Центральное газоснабжение.

Mijjgan · 25.04.19

Nehochuha сказал(а): ↑

Центральное газоснабжение.

Уже 12-й том пошёл https://www.forumhouse.ru/threads/461353/
Почитайте, может и спрашивать не понадобится.

Next57 · 08.05.19

Помнит Саур-Могила. Помнит и 1943-й, и 2014-й

памяти боровшихся за свободу, сложивших голову в 43 и 14 посвящается. Светлая память героям!

Сергей192 · 09.05.19

Всех участников форума с Днём Победы!

Roaroma · 09.05.19

К ознакомлению

Tihon95 · 28.05.19

друзья!
Как то в своей теме писал после радостного подключения магистрального газа (год назад) вылезла проблема-зимой в месте соединения трубы разводки по участку и к дому (где ШК) и самой трассы (она под землей ПНД) образовывался конденсат- наглухо перекрывающий сечение трубы и соответственно в какой то момент давление падало донельзя и котелок тух. Так было у всех на нашей улице. У меня почемуто в меньшей степени и оч. редко. Котел мой протерм на удивление продолжал "до последнего" работать на никаком давлении. Далее вызов аварийки- раскручивают стучат -шурудят туда катанкой- вываливается шуга-лед/снег. Готово.
Некоторые соседи по 2 раза в день вызывали итого раз так по 50-100 за зиму.
Я 6 раз за всю прошедшую зиму...Аварийщикам видно это жутко надоело. Нам так че- звонок-приезд 4 минуты и мы дальше живем. Я все делал по "зонту"-не пмж и был в соседнем городе.
И че токо ни делали газовщики с кривосделанной видимо (с горбами) магистралью- причем за наши деньги. И продували-всю трассу улицы супер насосами-воды говорили вышло литров 100.-мол типа ктото воду туда у вас подливает. Бред короче. Время шло-ничего не помогало
_
Соседу (начальник) среди зимы посоветовали ТУДЫ спирту налить-мол воду свяжет.
Дак не вопрос- литров 40 нашлось......отличного спирта туда в трассу и залили ему. Питьевого. Не помогло. Забыли.
К концу зимы никто ничего не понял это все резко прекратилось. Кто и что сделал-незнамо.
И главное-где спирт?

Popov2 · 28.05.19

Дак не вопрос- литров 40 нашлось......отличного спирта туда в трассу и залили ему.

Варвары!

NickLy · 28.05.19

@Tihon95, Так ведь зима опять скоро! Опять спирту надо

Юрген72 · 31.05.19

Коллеги, попалась интересная статья из журнала СОК, кто что думает по этому поводу?

А вот здесь оригинал
https://www.c-o-k.ru/articles/issledovanie-estestvennogo-cirkulyacionnogo-davleniya-v-sistemah-vodyanogo-otopleniya

Next57 · 31.05.19

Исследование естественного циркуляционного давления в системах водяного отопления
(0) (332) (0)
Опубликовано в журнале СОК №3 | 2019 (стр. 48-50)
Рубрика:

Отопление, ГВС

Замеры на экспериментальном контуре системы отопления и расчёты естественного циркуляционного давления позволяют сделать вывод о правильности публикации, что «всякое охлаждение воды в местах системы, лежащих выше котла, способствует созданию положительно действующего давления». Это позволяет в гравитационных системах отказаться от тепловой изоляции главного стояка, устройство которой более 80 лет рекомендуют в учебниках и справочнике проектировщика.

Естественное циркуляционное давление является основным в гравитационной системе и дополнительным в насосной системе водяного отопления. Оно возникает только в вертикальной системе и определяется как разность гидростатических давлений двух столбов (подъёмного и опускного) воды одинаковой высоты, но разной плотности.

По вопросу его определения в литературе имеются противоречивые указания. Например, в учебниках профессора Б. М. Аше утверждается, что одним из условий циркуляции воды в кольце является то, «чтобы точки нагрева и охлаждения находились на двух различных вертикальных ветвях» [1, стр. 160]; «подъёмный магистральный стояк должен быть особо тщательно изолирован» [2, стр. 473]; «охлаждение воды в восходящих горячих стояках вызывает уменьшение действующего давления» [3, стр. 472].

Эти указания противоречат публикации, что «всякое охлаждение воды в местах системы, лежащих выше котла, способствует созданию положительно действующего давления» [3, стр. 190]. То есть для трёх вертикальных систем с разным расположением охладителей естественное циркуляционное давление в них будет одинаковым.

С целью проверки правильности этого утверждения в лаборатории отопления Ленинградского инженерно-строительного института (ЛИСИ — до 1992 года, ныне СПбГАСУ) автором были проведены экспериментальные наблюдения за циркуляцией воды в контуре из стеклянных труб высотой около 4 м (рис. 1, г и д). Для охлаждения воды в контуре на трубы были надеты стальные сосуды №1 и №2 высотой около 700 мм и диаметром 100 мм, которые заполнялись льдом. Для удаления из них талой воды дно сосудов имело отверстие. Применительно к условиям опытов сосуды могли быть перемещены по вертикали.

Скорости воды определялись в горизонтальном участке 1–4 методом поплавков. Для этого использовался секундомер и водный раствор краски нигрозина, который вводился в участок контура с помощью иглы медицинского шприца под давлением сосуда с краской выше верхней точки контура.

Температуры воды в контуре замерялись термопарами, спаи которых были установлены на поверхности стеклянных труб и в сосуде с тающим льдом.

Задачами эксперимента являлись:

выявление возможности естественной циркуляции в схемах рис. 1, а и б в том же направлении, что и в схеме рис. 1, в;

сопоставление скоростей циркуляции для указанных гидравлических схем.

Был проведён ряд опытов в стационарном режиме.

Опыт №1. Установка смонтирована согласно рис. 1, г. Нагревание воды осуществлялось в точке 1, что соответствует схеме рис. 1, а.

Нагревание воды в точке 1 сразу вызвало циркуляцию воды в направлении от точки 1 к точке 2. Затем оба охладителя были заполнены тающим льдом. Циркуляция воды продолжалась в том же направлении. При температурах термопар Т №1, 2 и 3, соответственно, 28,3; 23,1 и 23,0 °C скорость циркуляции от точки 1 к точке 2 составляла около 4 см/с.

Таким образом, результаты первого опыта не подтвердили указание, что одним из условий циркуляции воды в контуре является то, «чтобы точки нагрева и охлаждения находились на двух различных вертикальных ветвях» [1, стр. 160].

Интересно отметить, что после прекращения нагрева циркуляция воды от точки 1 к точке 2 замедлялась, а затем через несколько минут сменилась на противоположную — от точки 1 к точке 4.

Опыт №2. Установка смонтирована согласно рис. 1, г. Нагревание воды осуществлялось в точке 4, что соответствует схеме рис. 1, в. При нагревании возникала циркуляция от точки 4 к точке 3. Направление её оставалось прежним и при загрузке обеих охладителей льдом. При температурах в термопарах Т №1, 2 и 3, соответственно, 25,0; 30,3 и 30,5 °C скорость циркуляции от точки 4 к точке 3 составляла около 4,8 см/с.

Превышение скорости циркуляции во втором опыте объясняется тем, что в первом опыте горячая вода поступала сначала в нижний охладитель, а во втором — в верхний; температура воды была выше.

Опыт №3. Установка смонтирована согласно рис. 1, д. Нагревание воды в точке 4, что соответствует схеме рис. 1, б.

Нагревание воды начиналось после заполнения льдом охладителей. Возникала циркуляция от точки 4 к точке 3. Показания термопар Т №1, 2 и 3: 23,6; 26,3 и 29,4 °C, соответственно. Скорость циркуляции составила 5 см/с. Это больше скорости в первых опытах из-за более высокого расположения охладителя №2. После прекращения нагревания, как и в опыте №2, циркуляция продолжалась длительное время в том же направлении.

Первые три опыта выявили возможность осуществления циркуляции в одном и том же направлении для трёх разных схем, приведённых на рис. 1. В этих опытах направление циркуляции было восходящим от точки нагрева. Ниже приводится описание четвёртого и пятого опытов, в которых направление циркуляции было нисходящим от точки нагрева.

Опыт №4. Установка смонтирована согласно рис. 1, г. Охладители №1 и №2 заполнялись льдом. Возникала циркуляция от точки 1 к точке 4. Направление её не изменилось и при начале нагревания контура в точке 1.

Опыт №5. Установка по рис. 1, г. Был произведён нагрев контура в точке 1. Началась циркуляция в направлении 1–2–3–4. Затем горелку переставили от точки 1 к точке 4, и после этого оба охладителя были заполнены льдом. Направление циркуляции при этом осталось прежним: 1–2–3–4. После выключения горелки оно через несколько минут сменилось на обратное — от точки 1 к точке 4.

Итак, результаты визуальных наблюдений выявили, что направление циркуляции в контуре и величина естественного циркуляционного давления практически не зависят от того, где находятся точки охлаждения — на подъёмном или опускном стояке кольца.

Иначе: «всякое охлаждение воды в местах системы, лежащих выше котла, способствует созданию положительно действующего давления» [3, стр. 190]. То есть для трёх вертикальных систем по рис. 1 оно будет практически одинаковым (при прочих равных условиях).

Проверим сказанное расчётным путём для трёх вариантов размещения охладителей согласно рис. 1 а, б и в. Расчётные параметры в системе отопления контура высотой 4 м условно приняты 80–60 °C с нагревом воды в точке 1.

Вариант 1. Условно принято, что в подъёмном (главном) стояке вода будет равномерно остывать от 80 до 60 °C. Остальные участки контура идеально заизолированы. То есть, в опускном вертикальном стояке по всей его высоте будет находиться вода с температурой 60 °C.

Естественное циркуляционное давление определяем по формуле:

p = gh(ρo – ρг), Па, (1) р = 9,81 × 4,0 × (983,24 – 977,81) = 213 Па,

где g = 9,81 кг/с² (ускорение свободного падения); ρо — плотность воды в опускном стояке, при 60 °C равная 983,24 кг/м³; ρг — то же в главном стояке при температуре t = (80 + 60)/2 = 70 °C — 977,81 кг/м³.

Прототипом данной системы по варианту 1 является вертикальная однотрубная насосная система водяного отопления с опрокинутой циркуляцией воды в стояках с нижней разводкой подающей магистрали.

Вариант 2. Условно принято, что в подъёмном (главном) и опускном стояках вода будет равномерно остывать, соответственно, от 80 до 70 °C и от 70 до 60 °C. Горизонтальные участки контура идеально заизолированы:

р = 9,81 × 4,0 × (980,59 – 974,89) = 223 Па,

где 980,59 кг/м³ — величина плотности воды в опускном стояке при температуре t = (70 + 60)/2 = 65 °C; 974,89 кг/м³ — плотность воды в главном стояке при температуре t = (80 + 70)/2 = 75 °C.

Прототипом системы по варианту 2 является вертикальная однотрубная насосная система с нижней разводкой обеих магистралей (с П-образными стояками).

Вариант 3. Условно принято, что подъёмный (главный) стояк и горизонтальные участки идеально заизолированы, в опускном стояке вода будет равномерно остывать от 80 до 60 °C:

р = 9,81 × 4,0 × (977,81 – 971,83) = 234 Па,

где 977,81 кг/м³ — величина плотности воды в опускном стояке при температуре t = (80 + 60)/2 = 70 °C; 971,83 кг/м³ — плотность воды в главном стояке при температуре t = 80 °C.

Прототипом системы по варианту 3 является вертикальная система водяного отопления с верхней разводкой.

Приведённые расчёты по формуле 1 подтвердили результаты визуальных наблюдений, что «всякое охлаждение воды в местах системы, лежащих выше котла, способствует созданию положительно действующего давления» [3, стр. 190].

То есть, написанное в справочной литературе: «для увеличения естественного циркуляционного давления рекомендуется уменьшать охлаждение воды в главном стояке» [4, стр. 115], приходится считать неправильным.

Выводы

1. Величина естественного циркуляционного давления и направление возникшей циркуляции не зависит от того, находятся ли точки нагрева и выше их расположенные точки охлаждения на подъёмном или опускном стояках циркуляционного контура (при прочих равных условиях).

2. В целях увеличения естественного циркуляционного давления и использования полезной теплоотдачи главного стояка от его тепловой изоляции следует отказаться. Это особенно целесообразно для гравитационных систем отопления квартир, дач, пассажирских вагонов и тогда, когда стояк проходит через отапливаемые помещения. Допустимо присоединять отопительные приборы непосредственно к главному стояку. Целесообразно повышать температуру в котле на величину остывания воды в главном стояке.

Юрген72 · 31.05.19

Интересные эффекты описываются. Условно куда толкнешь циркуляцию туда и пойдет.

Быстрый поиск

F ...От печки

извилистая дорога моей стройки

Tihon95

извилистая дорога моей стройки

Живу здесь

Nehochuha

Живу здесь

Живу здесь

NickLy

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

Nehochuha

Живу здесь

Супер-Модератор

Mijjgan

Супер-Модератор

один из последних могикан

Next57

один из последних могикан

Живу здесь

Сергей192

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

извилистая дорога моей стройки

Tihon95

извилистая дорога моей стройки

Живу здесь

Popov2

Живу здесь

Живу здесь

NickLy

Живу здесь

Живу здесь

Юрген72

Живу здесь

один из последних могикан

Next57

один из последних могикан

Живу здесь

Юрген72

Живу здесь