F ...От печки

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Lyko, 21.08.13.

  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То что от Аше, для меня лично более приемлемо, если конечно об этом был вопрос.
    Потому как "прочие равные условия", можно довольно широко трактовать, вплоть до перехода границ неравенства. Да и последнее в статье предложение "смазывает" весь предыдущий оптимизьм:)
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.463

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.463
    Адрес:
    Касимов
    Вот из-за этого я с Инчиным и грызся... Нагрев правит баллом в ЕЦ, а не остывание.
    @Юрген72, Еще пару лет и перепишут книгу гравитации, и начнет наконец-то горячая создавать движение в ЕЦ, а не опускающаяся холодная...
    пыц. Никола Тесла молодцом был! до сих пор все работает...
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990
    Адрес:
    Калуга
    Это просто хокинг не добрался до систем отопления, не успел, вот он бы ...
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нагрев правит бал. И не охлаждение.
    Но гравитационный перепад. То-есть разность удельных весов теплофиката. И постоянное стремление природы снивелировать (в смысле ликвидировать) эту разность.
    Вот и весь секрет:pioner:
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.463

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.285
    Благодарности:
    29.463
    Адрес:
    Касимов
    От чего он возникает? Он не лежит под подушкой...
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возникает от разности удельных весов теплофиката, в стояках к примеру. При выключенном котле движения теплоносителя нет.
    При включении котла создаём тепловой перекос в различных точках и участках системы по горизонтали, с умножением его (перекоса) номинала на вертикаль. Чем больше перекос, тем больше разность удельных весов. Природа матушка будет постоянно пытаться этот перекос ликвидировать. А мы не дадим ей этой возможности, пока не выключим теплогенератор.
    В результате, по правилу замкнутых (не сообщающихся, а замкнутых) сосудов, получаем циркуляцию. Чем больше тепловой перекос - тем больше разность удельных весов - тем выше объём циркуляции. По сути, связка котёл-радиатор является основным или вспомогательным циркуляционным насосом, без подвижных частей. Что мы и видим на любом объекте, где потребители находятся выше котла или вровень с котлом. Видим не только на объектах с гравитационными системами, но и на объектах с принудительной циркуляцией. Да, в принудительных системах тоже есть своя гравитационная составляющая.
    Подавляющее большинство тепловых циркуляционных систем, имеющих хоть какую высоту, пользуются услугами такой статичной силы, как земное притяжение.
    Что в том плохого?
    А теперь, в приведённом контексте, перечитываем статью, предоставленную ув. Юрген72. И ещё раз обращаем внимание на последние два предложения в этой статье.
    На всякий случай процитирую концовку статьи
    2. В целях увеличения естественного циркуляционного давления и использования полезной теплоотдачи главного стояка от его тепловой изоляции следует отказаться. Это особенно целесообразно для гравитационных систем отопления квартир, дач, пассажирских вагонов и тогда, когда стояк проходит через отапливаемые помещения. Допустимо присоединять отопительные приборы непосредственно к главному стояку. Целесообразно повышать температуру в котле на величину остывания воды в главном стояке.
    Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/issledovanie-estestvennogo-cirkulyacionnogo-davleniya-v-sistemah-vodyanogo-otopleniya
    Последним предложением уважаемые авторы обессмыслили собственную работу
    _
    Всякая проблема имеет смысл только при данных величинах и при их верном опытном восприятии; вне этого она падает или обессмысливается, и тогда тот, кто все-таки продолжает разрешать ее в этом виде, оказывается в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину
    (Иван Ильин. "О постановке проблемы")

    Для себя из этой статьи выцепил только то, что частенько (не всегда, но частенько) нет смысла в изоляции главного стояка. Ну и то, что в случае необходимости, к главному стояку можно подключать не особо мощные потребители. Но кому это было неизвестно?
    Для этого обязательно надо крапать аж статью в академическом стиле с какими-то мягко говоря странными выводами?
    Чтобы понять бессмысленность данной статьи, вполне достаточно двух последних предложений из неё.

    И потом... "Циркуляционного давления" не бывает. Может быть "циркуляционный перепад". "Циркуляционный перепад" можно ещё назвать неравновесностью в системе. Перепад, это ещё не циркуляция. Он только побуждает циркуляцию. Давление, как таковое, никакой такой циркуляции побудить не может. Может быть разность давлений побуждает циркуляцию? Нет. Только разность удельных весов может побудить циркуляцию в замкнутых сосудах (и в отдельных случаях в сообщающихся объёмах). А вот разность удельных весов (не плотностей, а удельных весов), вполне допустимо назвать словосочетанием "циркуляционный перепад".

    Грантов за сию фундаментальную работу авторы точно не получат:)
     
    Последнее редактирование: 15.06.19
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то, в своей теме уже давал стендовый визуализированный пример усиления естественной циркуляции, за счёт многократного увеличения разности удельных весов. Там ващще уже циркуляция такая, что вместо циркуляционного насоса генератор вставлен:|:
     
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А ссылочку можно?
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Долго искал :)
    Медленно показывается путь циркуляции. Звук "льющейся воды", это шум циркулирующей воды. По звуку "льющейся воды" можно примерно понять, каков объём циркуляции. В качестве котла применил два ТЭНа, которые установлены в полости полипропиленовых труб в нижней части стенда.
    Звук зуда, это просто светильник гудит.
    Радиатор завален не случайно.
    https://www.forumhouse.ru/posts/20737452/
    Четвёртый по счёту аппаратик. Три предыдущих подтверждали прынцып действия, но не давали достаточно весомую "товарную" циркуляцию :)

    Ну а выглядит эта штуковина так
    ДВИГЛО.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.06.19
  10. Batyabest
    Регистрация:
    21.07.16
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    2

    Batyabest

    Живу здесь

    Batyabest

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.16
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    2
    Добрый день.
    Задался вопросом - как лучше подключить ПС в частном доме: через горячую воду или на систему отопления. Рециркуляции ГВС нет. Котел одноконтурный, бойлер косвенного нагрева также есть.
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Batyabest, летом - включать отопление?!?! Только чтобы полотенцесушитель был горячий?
    Не заморачивайтесь, - поставьте электрический полотенцесушитель.
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990
    Адрес:
    Калуга
    раз есть БКН - организовать на нем полотенец на ГВС - раз плюнуть.
    если трубы от него можно проложить к полотенцу.
    правда, нужен будет циркуляционный насос.
    так что по затратам - возможно, вариант @DiJo, предпочтительнее.
     
  13. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    97
    Камрады, начал считать в программе valtec отопление теплым полом, и получается, что с пола можно снять около 50 вт/кв м, а только на инфильтрацию программа рисует затраты около 100 вт /кв м.(если наружку брать по холодной пятидневке, у нас -30). Это как же тогда у людей получается только теплым полом обогреваться?
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.114
    Благодарности:
    27.990
    Адрес:
    Калуга
    теоретически майский жук летать не может, но жук этого не знает и продолжает летать (с)
    100 Вт на кв метр - это средние теплопотери в старых (при СССР) зданиях
    нехилая такая инфильтрация.
     
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Начинать нужно с расчёта теплопотерь (валтек не имеет такой прогораммы). И только потом приступать к расчёту СО, это можно выполнить в Valtec С. О. 3.8.