F ...От печки

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Lyko, 21.08.13.

  1. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Всем доброго времени суток. Вопрос чисто теоретический специалистам.
    Двухтрубная система отопления с насосом, армированная полипропиленовая трубы и биметалл. На радиаторах стоит клапан терморегулятора RTR-N от Danfoss на подаче вверху и шаровый радиаторный кран на обратке внизу. Термоголовка тоже Danfoss 7090, но это не существенно.
    А теперь собственно вопрос, представим что в ИТП случайно или намеренно перепутали обратку с подачей.
    Что будет? Напишите ваше виденье развитие событий
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210
    Адрес:
    Касимов
    Греются две ближних секции от настоящей подачи. Нужна схема подключения батарей, вер -низ можно подключить двумя вариантами...
     
  3. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Подключение диагональное. Верх подача, низ обратка
     
  4. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Я специально указал полностью арматуру, которая стоит на радиаторах.
    Пропустят данные клапаны Данфосс теплоноситель в обратном направлении, если предварительная их настройка на всю?
    Будут ли создавать какой либо механический шум? Кстати, давление в системе около 5, разница давлений 0,2-0,3
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210
    Адрес:
    Касимов
    Система двухтрубная, видов подключения много. Клапана пропустят, им деться некуда, вопрос в корректности их работы.
    С чего? Там нет таких скоростей теплоносителя, если:
    @АКожемякин, При любой системе, подача в батарею снизу не способствует ее правильной работе. (исключение это обвязка низ - низ, и при возможности в создании радиатора конвекции теплоносителя)
    Это не может.
     
  6. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    При чем тут много видов подключения? Я написал подключение диагональное, верх подача через терморегулировочный вентиль Данфосс, низ обратка с радиаторным шаровым краном. Если перепутать подачу с обраткой в ИТП будет ли работать радиатор?

    С того что в Данфоссе тоже есть клапан (золотник, диск, как там его еще) который может создавать шум при обратном движении теплоносителя.

    Что не может? Про что написано вообще не понял
     
  7. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Разобрался о чем написано. Биметалл и конвекция не совместимы. Это понятно и об этом речь не идет.
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210
    Адрес:
    Касимов
    Сейчас написали! Обычно в квартирах, подключение боковое. У Вас квартира?
    Может и правильный поток, вопрос в качестве изделия и в скорости теплоносителя.
    Это самотек воды, по малому в туалет, ходят с более мощным напором!
    Секционные радиаторы не готовы работать с подключением низ - низ... Не обращайте внимание, это не Ваша схема...
    Будет. Бесшумно. Но отвратительно.
     
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210
    Адрес:
    Касимов
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Разница "давлений" всего лишь показывает напор "циркуляционный".
    Он = сопротивлению системы при данном / текущем расходе (л/сек).
    ...
    Если помним, болшой расход создается не только "напором",
    но и "малыми сопротивлениями".
    - Как в "ПЦ" и "ЕЦ", например...
    "Напоры" разнятся в десятки раз, а ...обьем "циркуляции" одинаков. :ogo::close:
    ..
    Ну, это, как из тазика наполнить ведро за 3 секунды,
    а из водопроводного крана, с давлением водопровода в 4 атм. - за 60 секунд..:um::ogo:
     
  11. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Извините если не сказал полностью условия задачи. Нет, не квартира. 3-х этажное административное здание, 4 контура отопления: все 3 этажа левое и правое крыло, лестница и пристрой. Пришел инженер заказчика с тепловизором (меня не было при этих танцах с бубном) и выдал что на левом контуре подача и обратка поменяна. НО... радиаторы работают отлично. Так же как на других контурах. Это я без тепловизора вижу. Данный контур самый мощный, проходит по витражной стене здания. Можно просто перекрыть контур в ИТП, закрыть все радиаторы по трем этажам, снять последний радиатор на 3м этаже и продемонстрировать правильность подключения. (подпорных кранов поэтажно нет, отсекать контур полностью только в ИТП).
    Просто хотел для себя узнать как поведет себя арматура обвязки при неправильном подключении.
    На некоторых форумах читал про свист и шум при неправильном подключении терморегулировочных клапанов, поэтому и здесь спросил.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Шар. крану - "все равно"
    "Вентили" / клапаны, вроде RTD-N будут работать "в обратную", а сам ..болтающийся "рабочий узел"
    (тоже ..клапан) будет испытывать нагрузку "на отрыв" от штока.
    Если "что-то не так" с прочностю этого крепления, может и "оборваться", случайно. :ogo:

    ...Либо, просто не "открытся", по той же причине, лет после 2..5..10. интенсивной "регулировки".

    Свист и шум возникает из излишнего "напора" - перепада давления ДО и ПОСЛЕ клапана.
    В "правильном" положении клапана допустимый (нешумовой) перепад на клапане радиатора
    - ок. 2м.в.ст.
    В неправильном, естественно, меньше.
    То, что ваш клапан не шумит, = на нем нет (еще нет) "шумящего" перепада давления.
    ...
    Ваша проблема устраняется быстрее, чем переписка в форуме.
    - Поменять "концы" врезки "неправильного" контура (-ов) :hello:
    Это, чисто "практически", ок. часа работы.
    ..
    Как бы хорошо не работали, при этом радиаторы, % их "эффективности - самый плохой
    (из табл. подключений приборов:um:)
    И вас, скорее всего, еще не "коснулись" морозы. :ogo:
     
  13. АКожемякин
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    АКожемякин

    Участник

    АКожемякин

    Участник

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Какая будет пропускная способность "в обратную" на RTD-N?
    Непосвященному будет понятно что радиаторы работают не правильно?
    Как сказал ув. Касимов, 2 секции от новой подачи и все
    Там 50 радиаторов на этом контуре, непреднамеренный перехлест обратки с подачей будет виден без тепловизора, а просто рукой?
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На это вам не ответит ни одна "таблица".
    А собственной "гидро-лаборатории" на форуме нету...:|:
    - ПИсано же, быстрее и "продуктивнее" для вас - привести все в норму.
    Стоит только "посвященному" их, радиаторы, ..пощупать.:hello:
    На "малых оборотах" радиатора - будет еще заметнее.
    А что касается поиска "перехлестов", то с таким "исполнением" (после 100граммов?:|:)
    Не исключены "перехлесты" еще и среди 50-ти радиаторов.
    ..
    Сантехника приглашать не пробовали? :faq:
    Как там, его у вас .."Витек" или "Вениамин Апполинарьевич" кличут? ;)
     
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.781
    Благодарности:
    29.210
    Адрес:
    Касимов
    Можно смело требовать дополнительную премию! Перепутанное подключение, не спрятать ни чем. Ни скоростью теплоносителя, ни материалом радиаторов. Вопрос то решается банально без тепловизора. Закрываем радиатор, остужаем и открываем сразу оба крана. На все 10 минут и заключение 100%.