F Выйдем - Поговорим

@alexxxxx, Алекс Я хотел сказать что вы же не станете спорить какая машина удобнее Фолькс поло седан или ваз 2110? То же самое вы пытаетесь навязать что он (разработчик программы) ничего не понимает в лестницах. Да уж... Скажу сразу вам что у них учиться и учиться, а не спорить с ними.

 

@Вит1959, А алексу тоже горчичник? Ведь он меня на флуд сподвигнул

 

Ура! @ДревМассиву тоже! Ладно, мне хоть не так обидно!

 

Я когда заливал себе в доме перекрытие, придумал способ как его удешевить. И ещё очень сильно удивлялся, почему так не делают. Залил, выложил фотки на Форум, и теперь этот способ один из основных на Форуме, таких перекрытий залито больше сотни. Поэтому всегда надо думать, что делаешь а не просто кнопки нажимать в программе и говорить что это единственный и самый правильный вариант.

 

Всё, всем пока! На работу надо.

 

Вот ты молодец. А мы такие дауны просто тупо жмем на кнопки и не смотрим что вообще делаем)

 

@ДревМассив, с каких это пор мы на ты перешли?

 

Бетонная лестница внутри коттеджа - дорогая, трудоемкая, дорогая в отделке. При прочих равных дом с бетонной лестницей потребует бОльших затрат на отопление; в деньгах эта разница может варьироваться от незначительной до значимой.
Лестница заливается на относительно ранних этапах строительства, когда не известны чистовые уровни, что в последствии приводит к необходимости дополнительно доводить и подгонять конфигурацию ступеней. Это увеличивает конечную стоимость и какой вообще в этом смысл, когда можно все сделать без доделок/переделок.
Бетон тяжелый - большая нагрузка на фундамент, стены и перекрытия, нужно делать их прочнее и дороже. Висячие, воздушные конструкции - отпадают.

Лучшие варианты каркаса лестницы в современном доме (по сути равнозначны, выбор за заказчиком, зависит от качества исполнения) - комбинированный металл/дерево/фанера/мдф/гкл, полностью деревянный каркас.
Конфигурация, внешний вид и характеристики почти не ограничены.

Объясню про бОльшие затраты на отопление а так же про худший тепловой комфорт.
Рассуждения распространяютсяне не только на бетонные лестницы, но и на все теплоизолированные частные строения.
Во-первых помните, все в мире относительно.
Во-вторых рассуждаю строго - затраты больше, значит больше. Пусть на пол копейки, но больше. Пусть на 1000 рублей - без разницы. Комфорт хуже, значит хуже, без градаций.

Представим два дома, одинаковой конфигурации и из одинаковых материалов, один дом больше другого например в сто раз (он сделан для великанов). Оба эти дома будут иметь пропорциональные характеристики по времени сохранения тепла и по времени наступления климатического дискомфорота для человека. А значит мы можем сделать следующее допущение.

Уменьшим дом до размеров человеческого тела.
Упростим его планировку до простого параллелепипеда, в который помещается человек. По сути это коробка.
А теперь изготовим две таких коробки. Одну из бетона/кирпича/теплоемкого материала с высокой теплопроводностью и обошьем утеплителем 200 мм. Вторую коробку сделаем по сути только из утеплителя 200 мм, для жесткости - каркас, обшивка - осб/гкл.
И конечно поместим в эти коробки людей близнецов не страдающих клаустрофобией, дадим им возможность дышать.
Тело человека по сути отопительный прибор. Он потребляет ограниченное количество энергии и выдает ограниченное количество тепла, а также у него есть ограниченная мощность. Поэтому в данных коробках присутствует и отопительный прибор, притом в обоих коробках идентичный по всем параметрам.

Прогреваем эти коробки в помещении. Бетонная коробка накапливает тепло, коробка из утеплителя почти ничего не накапливает.
Выносим на мороз, запускаем туда людей.
В какой коробке человеку раньше станет холодно?

Поначалу комфортно будет в обеих коробках.
В зависимости от массы бетона в бетонной коробке можно будет протянуть больше или меньше часов. Чем больше масса бетона, тем дольше можно протянуть. Но когда бетон остынет (выведет все тепло наружу к внешнему слою утеплителя), он начнет высасывать тепло из человека и он почуствует холод. Причем внешний слой утеплителя можно наращивать бесконечно вкладывая средства, но основное влияние на скорость наступления холода оказывает масса бетона.
В итоге, чтобы получить теплый дом нужно бесконечно увеличивать массу бетона и толщину утеплителя.
В случае же конечных значений этих параметров, дискомфорт неизбежно наступает и после этого мощности челоческого тела уже не хватит, чтобы прогреть эту массу бетона.

А что же в коробке из утеплителя? Это по сути очень теплая шуба (200 мм утеплителя!). В ней почти не накоплено тепло, но это не важно, потому что она сохраняет тепло человека/источника тепла. Частично тепло отводится через утеплитель, теплопотери неизбежны. Кстати, в обоих коробках они будут отличаться незначительно (бетон ведь тоже немного утеплитель).

Лично мне все ясно как божий день.

Еще пример - собачья будка. Сложите своей собаке будку из кирпича? Или лучше из дерева, а может быть простой каркас утепленный например каменной ватой... Правда собаке уже жарковато наверное будет в такой будке.

Лягте в постель, обложитесь кирпичами и укройтесь одеялом - долго протянете?
Или все таки одеяла будет достаточно...

 

@Атомный инженер, давайте с коробками и людьми внутри разбераться, как идиал.
Вы пишите одни эмоции. Ни одной здравой мысли. Попробуйте произвести рассчёты. Тоесть коробки обе нагретые до 25градусов, вопрос какая из них внутри остынет быстрее, при наружнем -25градусов, тоесть в какой коробке станет 0 градусов через Сколько часов? Человека в коробке нет, человек зарабатывает в это время на мебель в коробку.

 

А мне ясно, что вы живёте в городской квартире и об отоплении частного дома имеете очень смутное представление.

 

Давайте. Но с человеком внутри.

 

@Атомный инженер, 10-часов чел в коробке и 14 часов вне коробки, поэтому па барабану есть он там или нет его там.

 

@Атомный инженер, мля причём здесь человек, вот у меня жена дома бывает 10часов из 24 и чё? её тепло спасает только меня, но никак не дом)
кроме того под одеялом мало воздуха, поэтому и тепло, тело нагревает малый промежуток воздуха а одеяло не даёт теплу уйти, но это если человек-печка ещё тёпленький, как только остынет и под одеялом будет холодно, кроме того кусочек откинутого одеяла также сразу выветривает всё тепло тоесть печки не хватает на обогрев всего пододеяльного пространства, а вот еслибы были кирпичи прогретые, то при откинутом одеяле, тепло кирпичей начинало бы отдавать остывающему воздуху свое тепло. ладно давайте про коробки.
Вы посчитали остываемость?