F Выйдем - Поговорим

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что почуствует человек лежащий под одеялом, когда в кирпичах закончится тепло?
После того, когда в кирпичах кончится тепло, они начнут забирать его от тела. И это будет происходить при закрытом или немного открытом одеяле. Так может тогда лучше вообще без кирпичей?

 

@Атомный инженер, нет вы неправильно рассматриваете проблему, в кирпичах будет тепло только если тело греет, тоесть перестало греть тело (вот тут вам надо рассмотреть) тогда кирпичи на этот момент теплее чем тело и они отдают тепло телу, потом всё остывает. А без кирпичей, стоит только телу остыть и уже всё тудже остынет, кирпичей нет которые бы отдавали тепло. Нуууу эээ тело одно и тоже, одеяло одно и тоже, колличества воздуха тоже одно и тоже, почему вы считаете что кирпичи начнут забирать тепло от тела, кирпичи и тело грубо одной температуры, тело остыло (система отопления) а кирпичи (стены из бетона) ещё нет, вот момент истины. А вы рассматриваете что тело (система отопления) всегда будет отдавать тепло, такого не бывает! Даже газовая система отопления, исключает перенагрев, тоесть по датчикам установили температуру (или котла или теплоносителя или комнаты) и после получения заданной температуры котёл выключается или переходит в более низкий уровень. Вот этот момент!

Тоесть В доме где есть большая русская печь, печь под утро ещё теплая и отдаёт тепло, хотя топить давно перестали, а в доме где буржуйка натопили и жара но утром холодно потому как аккума тепла нету как в печке. хотя сожгли одинаковое колличество дров, просто буржуйка нагревает воздух, а печь русская нагревает кирпичи и воздух.

 

@Атомный инженер, ну что посчитали?

 

@Голубев, Это конечно общедоступный форум, но обращаюсь я к вам лично с единственной целью - найти истину. Обращаюсь только к вам, остальные меня не интересуют, так как невозможно объяснить сразу всем. Нам нужно хотя бы в чем-то с вами сойтись. Не может так, что мы с вами оба правы или оба неправы, где-то есть ответ.
Лично мне этот ответ нужен в личных целях - задумываюсь о постройке дома.

Повторюсь, что для меня ответ ясен. Я 5,5 лет учился по специальности "атомные электрические станции и установки", все основные теплотехнические процессы мне понятны. В ваших рассуждениях в последнем сообщении есть фундаментальные ошибки. Все это наслаивается друг на друга, я пытаюсь всеми силами сузить вопрос, надо начинать с очень простого и прояснять вопрос до конца, пока мы не сойдемся во мнениях. Сейчас напишу дальше.

 

Проведите простой опыт. Купите два термоса литра на 1.5. В один налейте воды на 3/4. Во второй грамм 100. Украдите где-нибудь пару рыбок, киньте в термосы. В крышках просверлите отверстия, воткните туда термометры. Вынесите эти термосы на мороз, понаблюдайте за изменением температур. Потом положите эти термосы в кастрюлю с кипящей водой. Посмотрите на температуру. Ну и вопрос- в каком термосе рыбка сможет прожить дольше?

 

@Атомный инженер, да не надо ничего понимать в процессах в теории, зачастую теория не совпадает с практикой. например:
в деревянном доме легче дышится, чем в газобетоне утепленном)
кошка ненавидит собаку сильнее чем собака не навидит кошку, всё просто собака больше
камин - это не только обогрев, это вентиляция, но самое главное это наслаждение, помните - люблю смотреть на ... пламя, и как другие работают.
Вот также и вам придётся сначало Дом построить а потом понять принципы теплосбережения.

 

@Атомный инженер, ааа ну и я вот 3года учился на слесаря-инструментальщика так вот неучем и на пенсию скоро)

 

@Голубев, вот пример непонимания процесса теплопередачи:

Пожалуйста, давайте разберем его (этот пример), без обид.
Вы утверждаете, что сначала остывает тело, а потом остывают окружающие его кирпичи.

Когда говорят "тело остывает", это значит, что оно отдает свою энергию другому телу.
В том случае, когда тело окружено кирпичами, оно отдает свою энергию им и "остывает".
Причем, согласно закону термодинамического равновесия, температура тела не может опустится ниже температуры окружающих его кирпичей.
Кирпичи же в свою очередь отдают энергию окружающей среде, температура которой еще ниже температуры кирпичей.

Все это означает, что в первую очередь окружающая среда забирает энергию у кирпичей.
Во вторую очередь кирпичи забирают энергию у тела.
И так будет происходить до тех пор, пока температура на улице и внутри дома не выровняется, то есть придет в равновесие.

Кирпичи будут греть только в одном случае - когда температура на улице превысит температуру внутри.

Вот на графике с сайта smartcalc. ru видно как падает температура от внутренних +20 до внешних -10 градусов.

 

@Атомный инженер, мля так кирпичи утиплены 200мм утеплением! также как в каркаснике 200мм утеплителя. а так вроде правильно рассуждаете в первом абзаце.
вы сравнивайте два варианта коробок, а не расматривайте только тело.
в вашем графике поставьте утеплитель плиз, и выложите два графика, один с кирпичной стеной+утеплитель, а второй только утеплитель (каркасник), при равных условиях.

 

Ну может я ошибся чуток в цитируемом вами сообщении, тоесть кирпичи отдают тепло воздуху, который в комнате, воздух та быстрее остывает, тоесть между телом и кирпичами есть воздух веть, вот он и будет остужать и тело и кирпичи, эээ может тело в кирпичи замуровать...ъ
Алексс вам дал пример оыта, что можно сделать, но это сложновата, вам надоть какойнить пример попроще, тоесть провести опыт в квартире чтоб можно было, может я придумаю чтонить, наверное чтото со льдом из холодильника. или Алекс придумает)
@alexxxxx, ...)

 

Ошибка. Проследите цепь:
тело - воздух - кирпичи.
Именно в такой последовательности происходит снижение температуры
Вот вы говорите

Воздух может и быстрее остывает за единицу времени (из-за маленькой объемной теплоемкости), но его температура не опустится ниже температуры кирпичей и они не будут ему отдавать энергию. Воздух передает кирпичам энергию по цепочке, а не наоборот.

Вот график с утеплителем. Меняются только теплопотери за единицу времени, то есть дом будет дольше оставаться теплым благодаря утеплителю. Характер процесса не меняется - внутреннее тепло неизбежно стремится к наружному холоду, а не наоборот.

 

Из последнего графика также следует, что нужно стремится использовать как можно меньше кирпича, чтобы он аккумулировал как можно меньше тепла, которое все равно никогда не вернется назад в комнату.
Следует, что на высвобожденные средства лучше приобрести утеплитель, так как именно он уменьшает теплопотери за единицу времени.

 

@Атомный инженер, нужно стремится использовать как можно больше кирпича, чтобы он аккумулировал как можно больше тепла, которое все равно вернется назад в комнату.
я жэ просил два графика сделать.
уберите тело из текста, заменим на батарею.
1 цепочка понятна батарея-воздух-кирпич утепленный
2 цепочка понятна батарея-воздух- утепление каркаса
итак приехали в домик, температура батарей 13, воздуха 15градусов, стен
1. 14
2. 13
я беру температуру внутренней поверхности стены.
снаружи температура -15 градусов,
начинаем топить котёл (любой)
батареи через час 70гр, воздух 20 градусов, стены
1. 18
2. 20
ещё через час батареи 70, воздух 25, стены
1. 23
2. 25
перестали топить, легли спать, утром проснулись
через 10 часов батареи 18, воздух 20, стены
1. 21
2. 19
вот тут в 1. стены акумулировали тепло и сейчас отдают его воздуху
в во 2. ничто не акумулировало тепло.
ещё через 6часов, батареи 14, воздух 15, стены
1. 15
2. 14
ещё через 5часов перед топкой снова на круги своя
температура батарей 13, воздуха 15, стен
1. 14
2. 13
никто никому энергию не передаёт.
вот такая картина температурная у моего соседа допустим, который топит раз в сутки после работы, утром уезжает на работу.
Поправьте меня если я чтото соврал с температурами и раскладом...

 

а ну и вот вам получайте...
тоесть вы написали что воздух с маленькой объёмной теплоёмкостью быстрее остывает, отсюдава если теплоёмкость больше то материал медленнее остывает, как известно чем плотность материала выше тем теплоёмкость (способность аккумулировать) больше. Поэтому стена из кирпича (или бетона) будет остывать тоесть терять температуру намного Медленнее чем воздух, за одно и тоже время, тогда получаем что на момент когда батареи перестали нагревать воздух, теплоноситель остыл, прошло несколько часов и температура воздуха будет ниже температуры стен, вот тут стена начнёт отдавать энергию более холодному воздуху, ещё через несколько часов остывания дома, видимо температуры сравняются, тоесть остывание дома будет уже полномасштабным, когда и воздух и батареи и стены начнут медленно но уверенно терять температуру до температуры на улице.
И через месяц перестанут терять, но при этом температура на улице будет -15, а в доме -12, потому как нет ветра в доме.
Кроме того днём когда солнышко через окна греет, оно будет нагревать СТЕНЫ и воздух туда куда лучи попадают через окно, и вечером и ночью нагретая стена будет отдавать тепло воздуху которые опять жэ быстро остынет после дневного нагрева.
Ну вот например на днях мы забыли на столе масло убрать в холодильник, стол возле окна, масло в блюдечке, приехали вечером а квадратный кусочек масла стал плоским и растёкся по блюдцу, тоесть солнышко поработало на славу.