F Выйдем - Поговорим

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Атомный инженер, о, а у вас есть микроволновка со стеклянной дверью?
эксперимент можно попробовать провести.
1. Поставить ёмкость с водой в микроволновку, включить на 5минут, быстро сунуть туда термометр, через дверцу будет видно температуру, каждые пять минут записывать показания температуры, цель узнать через сколько минут температура внутри будет как в комнате.
2. Поставить ёмкость с водой в микроволновку, включить на 5минут, быстро ВЫНУТЬ ёмкость и сунуть термометр, через дверцу будет видно температуру, каждые пять минут записывать показания температуры, цель узнать через сколько минут температура внутри будет как в комнате.

Данный опыт должен показать работу теплоаккумулятора в закрытом помещении, с одинаковыми ограждающими конструкциями, с почти одинаковым объёмом воздуха внутри, в сравнении каркасного дома и дома из бетона с одинаковыми утеплителями, но как мы знаем в каркасном доме нет ТА (ввиде стен из бетона и бетонных лестниц) а в бетонном доме есть.

 

@Голубев,
Антон, забей.
Ну не может чел понять элементарных вещей. Пусть учится на своих ошибках.

 

@alexxxxx, мне самому стало интересен механизм мыслей человека.
а вдруг в споре родиться истина)
@alexxxxx, ты бы, вы бы ... чтото ответил бы по моему личному вопросу ?) на почте) я был бы рад, а так виш заняться не чем сидю пишу кому попало куда попало)

 

Да тебе же уже сказали, какие варианты лучше. Что я то могу добавить?
А по поводу Инженера, ну что можно обсуждать с человеком, который не знает, что 2\3 теплопотерь в современном доме приходятся на вентиляцию и окна. И именно эти теплопотери остужают воздух быстрее стен. И что обсуждать какой то абстрактный дом без привязки к системе отопления глупо. Одно дело отапливать дом постоянным теплом- газом, электричеством, солярой, а совсем другое дело, когда топишь ТТ котёл, или электричеством по ночному тарифу. Вот построил бы ты его любимый каркасник, и с утра у тебя было бы 15 градусов. А вечером 30. Это при постоянном отоплении можно хоть в палатке жить.

 

@alexxxxx, а откудава ты знаеш что мне уже сказали что лучшее?
вот блинн, хотел втихушку три мнения услышать, а они сговариваются тама)

 

Да ты же сам мне в письме раскололся.

 

Вот я старый маразматик ...эээ

 

Да симптомы этой болезни и симптомы лёгкого похмелья практически одинаковы. Поэтому не всё так плохо.

 

Ну не пил я

 

@Голубев, непонимание фундаментальных вещей не дает вам возможность сделать более точные выводы. Из-за мелких ошибок вы значительно уходите от верного пути.
Вспомним про ваше сравнение русской печи и буржуйки.

Сожгли одинаковое количество дров - получили одинаковое количество тепла. Просто как бы неудобно сидеть всю ночь у буржуйки и потихоньку подкидывать дрова. А удобно сразу закинуть охапку в подтопок русской печи и лечь спать. Русская печь выпоняет роль буфера тепла, распределяя его во времени.

Теперь к моменту, о котором говорил уже несколько раз. Тепло движется от более теплого к более холодному, то есть из дома на улицу. Печь обычно стоит в центре дома или со смещением, но никогда не примыкает к внешней стене. И это не случайность, заметьте. И пока температура печи выше температуры воздуха, тепло от печи неизменно передается воздуху и далее по порядку - людям, предметам интерьера и стенам, через стены на улицу. То есть грубо можно заключить, что теплоаккумулятор, находящийся в центре дома - это хорошо и полезно.

Теперь о внешних стенах. Я уже вам показывал графики температур в пироге стены. Причем неважно с утеплителем или без, характер один - каждый последующий слой в сторону улицы холоднее предыдущего. Каждый последующий миллиметр стены высасывает тепло из предыдущего.
Это значит что нет смысла использовать в качестве теплоаккумулятора наружные стены, так как из них тепло уже не вернется, потому что в них каждый последующий миллиметр забирает тепло у предыдущего и в конце концов выводит на улицу. И чем медленнее это будет происходить, тем лучше. А медленнее это будет происходить в стене, полностью состоящей из эффективного утеплителя/теплоизолятора/материала с низкой теплопроводностью и низкой теплоемкостью.

Промежуточный вывод - можно и нужно строить теплоемкие внутренние перегородки в доме. Перегородки должны иметь максимальную теплоемкость и максимальную теплопроводность. У этих перегородок с обеих сторон теплые комнаты, которые в случае остановки котла попросят еще тепла и неизменно получат его из этих перегородок, так как деваться этому теплу просто больше некуда. К этим перегородкам можно отнести и плиты перекрытия. Теплоемкие перегородки играют роль той самой русской печи-теплоаккумулятора.
Ну а внешние стены должны иметь минимальную теплоемкость и минимальную теплопроводность, чтобы не выпускать накопленное тепло наружу.

Маленький отступ, косвенно подтверждающий сказанное выше.
Может быть вы слышали про стену Тромба или даже имеете представление, как она работает. Вкратце поясню.
Стена Тромба по сути теплоаккумулятор солнечного тепла, передающий это тепло в дом. Устройство простейшее, как у витрины магазина, только за стеклом стоит черная стена из теплоемкого материала. Стена накапливает солнечное тепло, воздух между внешним стеклом и поверхностью стены нагревается и пассивно передается в комнату через отверстия в верхней части стены. В нижней части стены отверстия для входа холодного воздуха из помещения.
Важное значение имеет ориентация этой стены относительно сторон света, разумеется.
Вот так это изображают на схемах наши иностранные коллеги:

Обратите внимание на обозначения thermal mass (тепловая масса, теплоаккумулятор) и insulation (теплоизоляция, утеплитель). Insulation на обоих рисунках закрылось надписью "для forumhouse. ru". На обоих рисунках стены, пол и потолок дома состоят исключительно из утеплителя и только там, где это необходимо, присутствует теплоаккумулятор.

 

@Атомный инженер, отлично!
Растёте на глазах! Уже не отрицаете пользу теплоёмких конструкций внутри дома.
Ладно, надеюсь, сделаете ещё один шаг и поймёте, что и наружные стены ничем не отличаются от внутренних.
Кстати, больше не будете говорить, что монолитная лестница охлаждает дом?

 

@Атомный инженер, сожгли одинаковое колличества дров (денег) а получили РАЗНОЕ количество тепла, буржуйка столько тепла не даст как печка. Стена Тромба эффективна в южных странах, где она за день прогревается а холодной ночью отдаёт тепло, при нашем Российском климате это бесполезняк, лучше витрину магазина закрыть стеной. Всё это происки производителей каркасных домов именно за рубежом, чтобы продать каркасник подороже. Вообще каркасник это временное сооружение, дешего и сердито, жить можно. И я ещё пять лет назад говорил что каркасники должны иметь внутри теплоакум, когда изучал этот вид строений, но я бы так сказал из 10 каркасников в России только один имеет 50тонн акума на 200м2 площади, и то это не предел. тоесть в Росии как всегда всё перевернули и удешевили и строят каркасники неправильно, но не в этом суть, А в том, что вы сами написали что акум должен быть внутри, полистайте свои надписи предыдущие теперь. И как Алекс написал, ответьте на вопрос,
1. Лестница бетонная отдаёт тепло или забирает тепло, нужна ли лестница бетонная в доме для ПМЖ, 2. или всеже заменить на дерево или железо?
Спор наш с вами начался изза лестницы, к чему мы и подошли.
Наружнии стены древних замков и церквей, из глинобита и первых кирпичей, были толщиной до 2м., и они за зиму просто не успевали промёрзнуть, накопив энергию солнца летом, и многие церкви старинные не имеют (неимели) печки внутри! однако тепло тама было относительно, и люди там службу несли.
3. Или вы скажите что стены церквей делали толстыми чтобы прочнее было?
4. Разве каркасника стена из 200мм минваты, сильнее задерживат тепло чем стена бетона+200мм минваты, тоесть у какой стены теплопроводность ниже?

 

С этим конечно любой школьник поспорит:

А вообще я частично с вами согласен, и частично вы в самом деле "бункеровод" (в смысле сторонник каменного домостроения), а о вкусах не спорят.
Я многое для себя понял из разговора.

Вот кстати интересный проект:

http://valdek.ru/about-company/development-projects/eksperementalnyy-poselok-svetlorechensk/

 

В случае ТТ котла и эл. эн. по ночному тарифу - да, вероятно удобно иметь большие теплоаккумулирующие массы.
Но в случае постоянного (газового, электрического) отопления - для чего переплачивать за тяжелые строительные конструкции, включая бетонную лестницу?
Только лишь ради того, чтобы подольше понежиться в тепле (за которое уже все равно заплачено - никакой экономии) перед холодной смертью?
Или может проще генератор завести, или резервный булерьян затопить?