F Выйдем - Поговорим

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уже вообще отлично!
Я же именно это и писал чуть выше. Только есть нюанс- лето. Летом в Питере бывает и 10 градусов и 30 в тени, но, несмотря на это у меня в доме за счёт массы абсолютно ровная температура на первом этаже- ровно 21 градус, на втором, где окна на юг, побольше: 23-25. Дом все скачки температуры проходит не замечая. В такой же ситуации в каркаснике намного хуже- то холодно, то жарко. Это знаю не понаслышке, у меня есть хорошо утеплённая каркасная бытовка. Там летом жил рабочий, при похолодании ему приходилось включать обогрев.
По поводу стоимости- самое смешное, что я построил теплоёмкий дом дешевле каркасника. Не только не переплатил, но и выгадал.

 

По лестнице - ок. Остается изготовителям только подтянуть качество и добиться положительной репутации. Пока она неоднозначная.

А вот по поводу стен, все таки не соглашусь. Вот у перегородок с обеих сторон тепло, а у стен - с одной тепло, с другой холодно. Путь накопленному теплу заказан.
Поэтому в идеале сделать внешнюю стену по типу каркасной, но на нее "шкафчики и полочки не повесить, лестницу не опереть". То есть внешняя стена должна быть одновременно работать и как теплоизолятор и как несущая конструкция и иметь относительно низкую теплоемкость.
В природе это уже встречается, у знакомого прораба (личный дом) сделано так:
Фундамент, перекрытия - бетон, теплые полы. Внутренние перегородки - полнотелый кирпич. Наружная стена - твинблок (автоклавный газобетон) толщиной 400 мм + минвата 100 мм + штукатурка.
Лестница только у него металлическая, открытой конструкции "воздушная", из бетона такую не сделать.

Так вот твинблок - достаточно прочный, в 3 раза менее теплоемкий, чем кирпич и в 2 раза менее теплопроводный. И шкафчики можно повесить. Этот дом по теплокалькулятору проходит как "пассивный".
Единственное, что можно было улучшить (это уже по вкусу, лучшее - враг хорошего), так это например сделать 300 мм твинблока, а вату 200 мм, чтобы уж совсем.

Короче, на счет внешних стен, не соглашусь.

 

Это победа?

 

Вот именно, что со знаком вопроса. Не смешите и не наглейте.
Вот вам домашнее задание: разберитесь в вопросе о вакуумных радиаторах и целесообразности их применения в частном доме для пмж/вмж.

 

А нахрена они мне? у меня обычные алюминьки и водичка по ним бежит от ТТ котла, по трём этажам.

 

Ничего, ещё не вечер.
Представьте термос, наполовину заполненный водой комнатной температуры. Вся вода расположена около стенок и дна термоса, как и стены дома. Температура воздуха над водой и воды одинакова, согласны? Вынесем этот термос на мороз. Пошли теплопотери, вода и воздух над ней стали остывать, но температура их всё равно абсолютно одинакова, ведь вода, у которой теплоёмкость несравнимо больше, подогревает быстрей остывающий воздух. И теплопотери с каждого квадратного сантиметра колбы абсолютно одинаковы, несмотря на то, что половина находится в воде, половина на воздухе. Дельта температур одинакова, соответственно теплопотери одинаковы. Но главные теплопотери в термосе- это пробка, аналог вентиляции и окон в доме. Через пробку идёт интенсивное (сравнительно со стенками колбы) охлаждение воздуха в термосе, но воздух всё равно не может иметь разную температуру с водой в термосе из-за большой теплообменной поверхности воздух-вода. Поэтому и получается, что воздух будет иметь температуру воды всегда, он остывает одновременно с водой, и не важно, где эта вода находится, около стенок в термосе или висит в полиэтиленовом мешочке не касаясь стенок термоса. Так и в доме, нет разницы где находится теплоёмкая масса, внутри или около теплоизоляции, воздух не может иметь температуру ниже этой массы. Но, есть один нюанс, теплоизолирована эта масса должна быть очень хорошо.
Для примера- у меня есть пирометр, так он показывает одинаковую (+- 0.3 градуса) температуру и внутренних стен и наружных и мебели внутри дома.

 

Это очень хороший пример.
Проверяю первый же тезис, поскольку на нем все построено:

Это не так, теплопотери разные. Там где за стенкой воздух- теплопотери меньше.
Представьте простую стеклянную банку. С точки зрения науки между банкой и термосом разница одна - скорость теплопотерь, то есть теплопроводность стенки. А принципиальной разницы между ними нет.
То есть вы хотите сказать, что если банку наполовину наполнить горячей водой (горячей для более выраженного эффекта) и приложить к ней руку, то она во всех местах будет одинаково горячей?
Нет конечно. Взяв за верх вы легко ее перенесете, а взяв за низ обожжете руки.
С термосом все то же самое, только менее выражено. Хорошо выражено на китайском термосе, у меня есть такой)

Переносим все это на практику. Вот подходит жб перекрытие к стене например из твинблока, опирается на нее и торцом выходит на улицу - вот здесь и наибольшие теплопотери в гипотетической глухой стене. Торец перекрытия имеет смысл лучше утеплить, чем остальную поверхность стены.

А если вся стена состоит из бетона или кирпича, то по всей площади стены и будут эти самые увеличенные теплопотери.
Вот вы стоите с пирометром и меряете температуру поверхности стен. Но только в перегородке за этой поверхностью точно такая же температура. А за поверхностью наружной стены она ниже, и чем дальше, тем еще ниже.
Зачем сознательно увеличивать площадь повышенных теплопотерь?

Никто не спорит о хорошей теплоизоляции, это далеко не нюанс.
Местонахождение теплоемкой массы имеет значение и влияет на количество теплопотерь.

Как раз если подвесить воду в мешочке в термосе, то врядли вы определите разность температур на его поверхности, такие приборы наверное очень дорогие. В теории температура будет выше в верхней части термоса, где нет воды, потому что там скапливается более горячий воздух, котрый нагрела, как радиатор, подвешенная вода в мешочке.

Повторюсь, зачем сознательно увеличивать площадь стен повышеными теплопотерями?

 

Знаете, в каком случае внешние стены будут выдавать в дом аккумулированное тепло?
Если сделать воздушный зазор между стеной и внешним утеплителем и устроить вентиляцию этого зазора комнатным воздухом. То есть по принципу стены Тромба, только тепло не от солнца и не стекло снаружи, а утеплитель. Тогда да, будет работать.

 

А чёта наскучило мне уже читать ...
пойду стену наружнюю утеплю до 0.5м чтоб чайник дома сам вскипал.

 

Ребят здравствуйте! Я новичёк на форуме. Нашёл тему с которой часто сталкиваюсь частенько по работе. Перила, навесы, крылечки, ворота заборы часто делаю если мой опыт будет полезен буду рад. Делал и теплицы Ворота распашные, откатные и секционные. И утеплённые и просто въездные опыт мало мало есть. Если смогу быть чем полезен спрашивайте. Сейчас посмотрю что есть из работ фото вставлю. Ворота сейчас заказ в стадии договора могу показать весь процесс. Так же делаю и двери металлические.