Multipor современный утеплитель из Европы

Не рискуйте, не ставьте заранее ошибочный эксперимент на своём доме!

 

Был бы признателен за концентрированную (без лирики) критику мультипора в качестве утеплителя на внешних поверхностях. На самом деле интересно.

 

Как Вы знаете я через день выезжаю на объекты и там показываю людям как правильно монтировать мокрый фасад. Очень хорошо знаю ровность наших стен и поэтому когда есть возможность и позволяет расчёт на влагонакопление всегда в работе отдаю предпочтение фасадному пенополистиролу ПСБ-С 25Ф. Пенополистирол можно подрезать лучковой пилой-"козой" и подогнать толщину вовремя приклейки. Буквально пара дней назад на объекте с кривыми стенами не было "козы", по просьбе Заказчика выводили стену на клее 15-30мм.
- Это не целесообразно, так как на приклейку уходит не 6 кг/м2, а в два-три раза больше клея.
- Это физически тяжело и неудобно, занимает слишком много времени.
Данные блоки будут неудобны в работе вовремя приклейки, очень много вопросов с их стыковкой между собой, с Г-шками, с примыканием к окнам, с утеплением откосов, с отделкой откосов, если окна устанавливаются вглубь на 30-50мм...одни вопросы!
Однородности стены однозначно не будет, так как у этих блоков низкая плотность, низкая структурная прочность, высокая паропроницаемость, она значительно выше, чем у базового армирующего слоя!

 

Чтоб дать конкретное заключение нужно с ним сделать стенку, косяков будет намного больше.
И обратите внимание на указанные Мультипором расходы клея на приклейку, клея на базу, стеклотканевой сетки- это обман, расход будет значительно больше. На приклейку 5-6кг/м2, на базу 5-9кг/м2, сетки 1,4-2,0м2 /м2. Большой вопрос с финишной отделкой, очень большой!

 

@nadegniy, Да фиг с ним, нормируемым расходом клея. Вон в документах на авто тоже пишут расход на 100 км - это всегда для "идеального сферического автомобиля в вакууме". Понимаем, что это реклама, "два пишем - три в уме".
Мне на самом деле интересно Ваше мнение о последствиях монтажа мультипора на стену из газобетона.
Если отбросить запредельную стоимость самого материала с навязанными комплектами клеев и дюбелей, раздолбайство маркетологов, накосячивших на рекламном объекте, идиотизм идеи использования мультипора для внутреннего утепления (с моей непрофессиональной точки зрения), возможный геморрой при состыковке блоков и прогнозируемые проблемы при логистике ("не хватило 1м2 панели - поехали за ним в Европу"). Принципиальные проблемы какие Вы видите при утеплении стен из ГБ снаружи ГБ-панелями низкой плотности?

Пенопласт на стену не рассматриваю (горючесть и отсутствие паропроницания).

 

Выше описывал.
После написанного задался вопросом, какой же все же должен быть финишный декоративный материал?
И что делать если, нанесли "неподходящий" финиш, который привел к проблемам на фасаде?
Обращаться в итонг, они сославшись на финиш мягко соскочат, обращаться к производителю финишного материала, тем более бесполезно, так как он по умолчанию рассчитан на минплиту или ППС.
Пока материал не пойдет в народ, а при текущей цене, в народ он не пойдет, о проблемах мы не узнаем, любая технология в итоге оттачивается рабочими в полевых условиях.
Если бы мне предложили объект с данным утеплителем, то я бы не отказался, но и гарантий на этот фасад не дал.

Опять же, за немалые деньги вы получаете продукт, который еще и нужно подгонять, теряя при этом драгоценный материал в виде пыли. Купить с запасом еще не значит купить в прок. Когда считаю материал, ставлю коэффициент 1,2 и каждый раз докупаю. Конечно можно в каком-нибудь САПРе накидать проект с точным количеством утеплителя. Клей с крошкой конечно возможен, но какая теплопроводность будет у этого раствора?

Когда это будет?

Хотите однородность стены, стройте 500-600 мм. дешевле выйдет.
А что мешает потребителю самому смонтировать ППС или минвату?
Лично меня это нисколько не коснется, я даже сериал снял как монтировать мокрый фасад и выложил в открытый доступ. Я уже много лет в фасадной теме, но до сих пор каждый день учусь, получаю новые навыки, отрабатываю новые идеи. Нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации, но поверьте, первый блин будет все равно комом.

 

Главные проблемы будут с тем, что у него
- паропроницаемость выше, чем у клея, который используется для базового армирующего слоя, чем у финишной штукатурки.
- у него полностью отсутствует демпфирующая способность, фасад будет трескаться
- куча внутренних косяков, будет проблема с пятнами на фасаде, где установлен дюбель после каждого дождя, при понижении температуры ниже - 10 С, там ведь будет сразу влага.
- проблемы с неотработанностью технологии, пока не вижу каким образом они смогут с картинки это перевести на реальный дом, разве по принципу узбеко-таджикских гастарбайтеров, все щели замазать клеем, а продавец как всегда окажется ни при чём!

 

Заказывал книгу в инет -маге - предложили полезную закладку - "Не путайте энтузиазм - с приоритетами! "
почему-то, вспомнилось о строительстве вообще, и в частности - о Мультипоре



Не путайте энтузиазм с приоритетами

Рождение великолепной идеи вызывает у вас кайф. Вы представляете себе открывающиеся возможности и выгоды. И, конечно же, вы хотите их прямо сейчас. Вы бросаете все, над чем трудились, и с головой погружаетесь в воплощение своей последней великолепной идеи.

Этот шаг нельзя назвать разумным. Энтузиазм, которым заразила вас новая идея, не является точным индикатором ее истинной ценности. Вариант, который сегодня кажется беспроигрышным, уже на следующее утро может превратиться в просто «да, это было бы неплохо». А «да, это было бы неплохо» не стоит того, чтобы ставить все остальное на кон.

У нас постоянно появляются идеи новых функций для наших приложений. Помимо этого клиенты каждый день присылают нам десятки интересных идей. Безусловно, было бы здорово попытаться воплотить в жизнь все эти идеи и посмотреть, к чему это приведет. Но, поступив так, мы обнаружим, что бежим по беговой дорожке-тренажеру и на самом деле никогда никуда не попадем.

Поэтому давайте своим свежим великим идеям немного остыть для начала. Безусловно, придумывайте столько новых интересных идей, сколько сможете. Заражайтесь и восхищайтесь ими. Только не начинайте действовать под влиянием момента! Запишите их и отложите на несколько дней. А затем на свежую голову трезво оцените, насколько срочной должна быть их реализация.

 

Хотел мультипор и всем доказывал его супер качества, но купить его нельзя
https://www.forumhouse.ru/threads/258377/#post-10071374

 

Как доказывали? При каком его ценнике?
Чем он реально адекватнее ПСБ или даже ваты и без эти "дышит-пышит" ?

 

@Ytonghelper,

глянул я немецкий прайслист на мультипор. 330евро за м3 в среднем.

объясните мне, пожалуйста, чем обусловлена такая цена. не с точки зрения маркетинга, а с точки зрения технологического процесса.

если взять весьма дорогой белый цемент, то его цена +-200евро за тонну.
плотность мультипора 100кг-м2.

то есть в 1м3 мультипора цемента максимум на 20евро и еще пузырьков воздуха на 310евро.
возможно хим. добавок на 5евро и фибры на 5евро.

остается 300евро на маркетинг ? я правильно всё понимаю ?

 

А где в Ваших расчетах собственно "технологический процесс"?
Стоимость материалов вижу. Но ни техпроцесса, ни накладных расходов - не вижу.
Собственно, лично я совершенно не в курсе, какой расклад по себестоимости и какой по "маркетингу" у Мультипора, Но, для примера, в производстве полупроводников стоимость оборудования условно говоря 130нм процесса в разы меньше, чем у 35нм. А почему? Потому, что "технологический процесс"
Бай зе вей. Количество того же кремния в 35нм, само собой гораздо меньше, чем в 130нм. Оджнако первые пп дороже вторых
Вот если Вы возьмете перечисленные Вами материалы, то в лучшем случае в собственном гараже произведете какой-нить D600 (с большими отклонениями по партиям) с теплопроводностью на уровне D800 АЯГБ и прочностью в лучшем случае B1.5, а скорее меньшей.

 

Скорее всего такая цена обусловлена сложностью по достижению стабильных характеристик при такой плотности. Думаю, со временем, когда технология отладится и пойдёт массовый выпуск, цена должна снизиться. Так же в цену входит стоимость специального клея, что достаточно разумно.

 

@Sailor, @Dimastik25,

друзья, так я и пытаюсь понять сколько из оставшихся 300 евро на маркетинг, а сколько на технологический процесс.

у братьев-славян-украинцев есть продукт "бетоль" по характеристикам сопоставимый с мультипором. бетоль почему-то стоит в районе 50евро за м3.

то есть чтобы получить одинаковый продукт немцы молят цементный клинкер до 35нанометров, а украинцы до 135нанометров ?
(про нанометры не шутю, это одна из модных тем - наноцемент.)

 

@Домовладец, Очень сложно рассуждать о маркетинговых ходах не зная всего технологического процесса. Возможно, для производства Мультипора пришлось разрабатывать отдельную, новую линию, возможно там несколько иные, специфические компоненты. Чтобы далеко не ходить, возьмём тот же Роквул. Никого не удивляет разница в цене ват разной плотности, вроде бы исходное сырьё одно и то же, там почему Руфбатс стоит в два раза дороже Лайтбатса? Так и с Мультипором, чем меньше плотность, тем сложнее добиться стабильных характеристик. Ну и такой момент не стоит забывать, новизна материала. Сколько стоили первые смартфоны? Прошло время и их уже как семечки раздают.