1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Как подключить генератор к сети дома?

Тема в разделе "Генераторы и автономное электроснабжение", создана пользователем ieropol, 01.11.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Если Вы описали ситуацию точно, то "везде" TN-C-S ... ГОСТ_ы и ПУЭ рекомендуют делать "повторки" во всех возможных местах ... этим Вы делаете свой вклад в повышение качества системы питания TN.
     
  2. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    На нуле будет столько же, сколько и на фазе (которая еще не разделена по автоматам).
    На нулевом отсутствует ток, только при "трехфазке" и то, только тогда, когда на всех фазах одинаковая нагрузка.
     
  3. pav100
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    pav100

    Участник

    pav100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Доброй всем пятницы! :)
    Нужна автоматика. Дом относительно не маленький, потребителей много. Приоритеты потребителей внутри групп в каждой фазе и приоритет распределения силовых нагрузок по фазам уже скомпонованы так, чтобы всегда была возможность не потерять аварийное освещение, отопление, холодильник и т. д. или возможность разогреть закуску :). Но для этого надо чтобы 2 фазы работали. С меньшим комформом — хотя бы одна. А на генераторе это уже только совсем аварийный режим, т. к. мощный генератор не планируется
    Но предполагается решить вопрос именно с автоматическим переключением критических потребителей на хорошую фазу не только в случае глобальных аварий ("отгорания" и т. д.), но просто значительной просадки приоритетной фазы - !без отключения всего и сразу перехода на генератор. Т. е. отключаются от питания менее приоритетные нагрузки на одной или двух фазах, а приоритетная (ые) переключаются на "хорошую (ие)" фазу (ы).
    К сожалению, не нашел производителя, у которого есть контроллер, который не только тупо выбирает одну фазу из 3-х для подключения нагрузки, но следит за всеми 3-мя и отключает "плохие" фазы, переключая нагрузки в зависимости от приоритета.
    Что-то более-менее близкое (1 контроллер с 1 процессором на 3 фазы с приоритетом, но правда по мощности) было у Краснодарского завода (называлось: "Реле приоритета мощности серии МП ЭК-24") но к сожалению завод закрылся.

    Для варианта только "1 из 3" есть несколько производителей (например реле ПЭФ-319).
    Попробовал реализовать схему с описанным выше функционалом с использованием 3 шт. таких реле.
    (рубильник байпаса только на всякий случай- для тестирования, ремонта и т. д.).

    Посмотрите, пожалуйста. Косяки есть?
     

    Вложения:

    • Приоритезация нагрузок по фазам на ПЭФ-319.png
    Последнее редактирование: 21.02.20
  4. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Москва
    А у Вас УЗО установлены? Какой генератор? У него есть свой земляной контакт?
     
  5. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110

    кап3

    свободный Электрик

    кап3

    свободный Электрик

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вас не смущает, что нагрузки, изначально разбитые на 3 фазы, будут без контрольно блуждать по всем трем фазам, стремясь выбрать самую замечательную, при этом, вполне возможно, начнут скакать напряжения на фазах, в зависимости от изменения нагрузок, и начнется у Вас светомузыка, хорошо если без выбивания вводного автомата. Мне кажется Вы запутались в релюхах разного назначения. Я думаю реле выбора фаз Вам ни к чему, даже если Вы их поставите, со временем все равно откажетесь от них. Вам нужны реле приоритета, типа ABB ISS 1/2 (есть много разных производителей). Но придется еще разделить систему приоритетов от сети и от генератора (мощность разная). Сам недавно у заказчика этим занимался. Для системы приоритетов от генератора указанные выше реле не подойдут, т. к. у них время реагирования порядка 2 сек. За это время генератор встанет. Здесь я уже использовал реле тока (время срабатывания 0,2 сек) с реле времени.
     
  6. pav100
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    pav100

    Участник

    pav100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Спасибо за комментарий!
    Сорри за длинную цитату, но у кап3 в ней все слова важные.

    Подводимая мощность на 3х фазах 40кВт, расчетная средняя меньше, но не на много, максимальная пиковая при включении всех потребителей в каждой фазе конечно больше, но ниже уровнем уже запроектированы как раз реле тока ABB LSS 1/2, которые не дадут перегрузить фазы с моей стороны.
    И потребители на приоритетной фазе для 1ф. генератора (7кВт) уже выделены отдельной подгруппой.
    Задача только автоматически переключить приоритетные нагрузки (0 и 1 приоритета) на фазу (ы) с валидными характеристиками.
    https://www.forumhouse.ru/posts/25352128/
    Для того чтобы не было "цветомузыки", диапазон уставок контроля напряжения на ПЭФ-319 делать узкий не планирую - лишь бы вписывался в комфортный режим без существенных перегрузок и снижения выходной мощности при пониженном напряжении для установленных далее стабилизаторов. А для обеспечения гистеризиса в ПЭФ-319 есть задержки.

    Для генератора соответственно отдельный АВР (запуск только когда 3хПЭФ319 отключат все 3 фазы)
    Сорри, не понял фразу о том, что " За это время генератор встанет"
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    У меня в щитке стоит hager, я переключаю им электричество от бензо.
    Мне Ваши проблемы вообще не понятны...
    Купили, подключили и забыли...
     
  8. pav100
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    pav100

    Участник

    pav100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Стационарная электросеть - 3х фазная. Средняя потребляемая мощность 3х12 кВт. Все потребители однофазные.
    Резервный генератор - 1ф 7кВт
    При выходе напряжения одной фазы за пределы допуска, надо отключить только ее и спокойно иметь 24кВт для приоритетных потребителей с любых двух других фаз от стационарной сети,
    а не всего 7кВт от генератора.
     
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Если 3 фазы, тогда да.
     
  10. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110

    кап3

    свободный Электрик

    кап3

    свободный Электрик

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы все равно все нагрузки 0 приоритета собрал на одной фазе и использовал не более одного ПЭФ319. По поводу фразы... Если генератор резко перегрузить включением какой-то нагрузки, то он может заглохнуть в течении 1й секунды, в свою очередь скорость срабатывания реле приоритета - около 2х секунд. Вот я и утверждаю, что реле приоритета для генератора работают плохо, лучше применять реле тока, со скоростью срабатывания 0,2 сек.
     
  11. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Москва
    Вывод генератора к земле не подключайте, а корпус подключайте.
     
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    28.858

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    28.858
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    А можно весь список потребителей ? - огласите пожалуйста. :nono:
    У кого такие не меренные аппетиты ? :faq:
    Сколько платите в месяц за этих своих столь прожорливых ? :aga:
     
  13. pav100
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    pav100

    Участник

    pav100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Все нагрузки с 0 приоритетом и так одной приоритетной фазе (например изначально А). Приоритет 1 на фае В, приоритет 2 на фазе С
    Вопрос в том как сделать так, если фазу "А" благодаря соседям например перекосит и напряжени на ней упадет напрмер до 150в.
    В этом случае нагрузки с приоритетом 0 переключить на фазу В, нагрузки с приоритетом 2 переключить на фазу С, а нагрузки с приоритетом 2 отключить на время этого безобразия с фазой А совсем При этом переключение нагрузок 2 приоритета на фазу А (по кругу) не проихойдет, т. к она "дохлая" по уставке.
    Когда фаза А восстановится, на нее просто сядут нагрузки 2 приоритета. Т. е до следующей просадки никаких переключений на приорттетных фазах (включая ту где генератор) не будет.
    ——
    Относительно 2сек спасибо, подумаю.
     
  14. pav100
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    pav100

    Участник

    pav100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Не круглосуточно же и не ежедневно. (Сезонность и количестово народу по дням недели).
    Вопрос вообще не о том.
    Если бы было меньше потребителей и меньше подводимая мощность (например рассмотрим 15кВт) по теме ничего бы не изменилось. Наоборот усугубилось бы
    Тема - как вообще не запускать генератотор при просадке одной или двух фаз (и не жечь еще и топливотопливо) и не терять и так меньшую подводимую мощность, а просто автоматически перейти на другую фазу и спокойно с комфортом пользовать 10кВт. А после как дохлая фаза восстановиться, автоматически вернемся на 15кВт
     
  15. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    608

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Тольятти
    нет, в этом.
    вы и есть главное "зло" сами для себя. и для соседей...
    т. к. на дохлой линии с возможностью падения до 150 В думаете съесть 12кВт по 1 фазе.
    Ваша задача непрерывности электроснабжения и его качества решается не в той плоскости в которой вы тут спрашиваете. Бред это все...
    заранее сорри :)
     
Статус темы:
Закрыта.