Как подключить генератор к сети дома?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все зависит от того, какая система заземления. И какое расстояние от генератора до точки заземления.

 

Приветствую всех. Читал-читал, и эту тему, и еще таких же гору - так и не понял, что и как, прошу совета у знающих людей.
Дано: дом в коттеджном поселке. Эл-во 3 фазы, качество - не очень - застройщик построил одну ТП, другую - не успел (слишком много денег забрал себе и уже на многое не хватило), поэтому на 300 с лишним коттеджей - одна ТП 400. Мой дом в самой дальней точке (расстояние до ТП 1100 м). Проводка от ТП - 4 жильный кабель, 850 м - под землей, каждые 50 м - РЩ, где от нулевой шины уходит тоненький желто-зеленый проводок, соединенный со щитом (нормального разделения мет. полосой на PE и N в щитах - нет). Щиты - на металлических "ногах", не сильно закопанных в землю. От очередного щита кабель идет на временных деревянных столбах - изолированный 4х жильный, по воздуху, 300м. Напротив моего дома, через дорогу, мы сами с соседями поставили РЩ, со столба кабель заходит в щит, где стоят счетчики, разделения на PE и N - тоже нет. В сети бывает сильный перекос по фазам, периодически эл-во отрубается из-за перекоса (часть пользователей имеют 1-фазный ввод, нагрузка неравномерная). Щиты, фактически, нормально не заземлены, разделения на PE и N нет ни у кого, в дома всем заходит 4 провода. В ТП, думаю, нейтраль все-таки заземлена как надо - но до нее 1100 метров, далеко. У соседей тоже заземления сделаны "свои", придомовые. В доме для компенсации напряжений стоит 3-фазный стабилизатор Suntek-15000 ВА, электромеханический. Справляется - все электроприборы работают более-менее (без стабилизатора не работали - стиралка и посудомойка иногда выдавали ошибку напряжения, глючил котел).
Далее - из счетчика в мой дом под землей (70-80 см от поверхности, в ПНД40) проложен кабель АВБШв 4*16ок (N), 45м. Заходит в стабилизатор, из стабилизатора - в перекидной рубильник.
В доме сделано заземление БЕЗ соединения с входящим проводом N, вкопаны стальные уголки 50х50, треугольником на неск. метров в землю, сверху сварен треугольник из стальных полос. Продвинутые сетевые фильтры с указателем заземления показывают, что оно есть и работает. Напряжение между фазой и землей тестер показывает 219 вольт, если с нулем - 220.
Есть генератор Hyundai F7000ATS, сейчас переключение между генератором и линией осуществляется вручную, 4-полюсным перекидным рубильником TDM 63A, работает ок. Корпус генератора подключен клеммой к ГЗШ дома.
ЗАДАЧА - купил AVR-02G производства F&F, контакторы ABB - хочу сделать автоматическую систему, чтобы ввод, при пропадании эл-ва со столба, переключался на генератор, и обратно. АВР планирую запитать от ИБП котла (там стоит он-лайн ИБП с внешним аккумулятором).

ВОПРОС - что, все-таки, делать с нулевым проводником? Сейчас он у меня рвется в 4-полюсном рубильнике, и переключается между генератором либо вводом с улицы. Можно ли рвать ноль 4-полюсным контактором? Тут где-то прочитал про дуги, которые возникают при одновременном отключении 4 полюсов от нагрузги, что пожар-ай ай ай. С другой стороны - куча сообщений что "нельзя соединять N генератора и N линии, ПУЭ, все дела". С третьей - пишут про опасность для электриков на линии от N, который соединен с работающим генератором. Я, признаться, чем больше читаю - тем больше путаюсь... Можно ли, в итоге, коммутировать то, что мне приходит в дом из счетчика по N-проводу? Можно ли делать это, подключив N к 4-полюсному контактору? Хотелось бы при переключении НЕ отключать вручную нагрузку, так как тогда вообще теряется смысл АВР. Иногда я в командировках, и хотелось бы упросить жизнь жене, чтобы само все туда-сюда переключалось. Заранее спасибо за ответы!

 

@ria1980,

Да

А что это ?

 

Посмотрите схему контроллера, что купили. У него вроде как нейтраль общая.
Контакторы к нему трёхполюсные.

 

Сеть, скажем так, "интересная". При резервировании такой сети генератором для себя - рвал бы все четыре проводника нафик. И нормального разделения PE и N нету, и "тоненький жёлто-зелёный проводок". Вроде бы где-то, что-то заземлено "как надо" но далеко... Я бы на это не стал полагаться.

И от генератора работал бы в режиме так называемой "изолированной нейтрали". У меня дома, кстати, так. Только всё вручную, TDM-63A, жена к генератору не касается. Но и я по командировкам не езжу

Про "страшные дуговые разряды". Видел такое разок. В ангаре (енто такой гараж для самолётов). Вилку бухой технарь из колонки выдрал перед обедом, а нагрузку на борту не сняли. Борт около 30-40 кВт на тот момент кушал. Для крупной машины - немного тащем-та.

Если Вы собираетесь такие мощности резервировать не снимая нагрузки - тогда да, дуга Вас должна заботить.

Учитывая, что бытовые бензогенераторы в среднем не выше 10 кВт и в целом у Вас общая сеть слабенькая, - вряд-ли будет ситуация переключения под нагрузкой более 3-5 кВт. А потому, о серьёзных дугах я б не стал параноить.

Защитное заземление (то самое, что идёт на "третий контакт" в розетке) у Вас выполнено. У меня, кстати, подобным образом сделано. Главное - не путать с "рабочим". Ну, Вы поняли, тот самый "заземлённый ноль" - совсем другое.
Хотя, знатоки ПУЭ частенько предлагают "собрать всю землю в кучу", не всегда с этим можно согласиться. Но мы промолчим, потому что чуть реже чем каждый раз возникает бестолковый спор.

Можно делать и так и так.
Можно рвать ноль в щитке. Можно - соединять один из выводов генератора с "общим" нулём. Если уверены, что он хорошо и надёжно заземлён на ТП, что на столбах есть "повторка" ну и так далее. ПУЭ во всей своей красе, как говорится.

У Вас внешняя сеть весёленькая до невозможности. У меня, повторюсь, похожая чуток ☑️ Однажды с моего столба маргиналы стырили кабель повторного заземления. Кто, что и когда стырит с других мест - непредсказуемо.

Поэтому - разъединяю ноль, приходящий со столба при переключении на генератор.

В случае такой уж необходимости получения этого пресловутого "чистого нуля" при питании от генератора я бы сделал отдельный контур и заземлил один из выводов генера. То есть - один контур защитное заземление. Второй (в другом месте) - рабочее для генератора.

Так делать тоже можно. Я делал и так и так. Остановился на схеме "с изолированной нейтралью". Была стиралка, которая глючила в ентом режиме. Сейчас другая, которая не глючит.

Хотя, знатоки ПУЭ, возможно, не согласятся. И затеют всё тот же спор.

 

Если правильно понял постановку задачи - то нет. 2+2+2 = 6 не получится. Получится фаза+фаза+фаза=межфазное замыкание обмоток и срабатывание защиты генератора.

Возможно - некоторый бабах! С дымочком и искрами. Если защита не сработает.

Трёхфазные генераторы не годятся для запитки бытовых потребителей в доме/коттедже/даче. Где-то упоминал здесь об этом.

Нужно 6 кило мощности на дом - ставится 6-ти киловаттный однофазный генер. Один из выводов раскидывается по трём фазам перемычками, второй - на ноль. Классика жанра.

С шестикиловаттного трёхфазника нуна снимать ровно по 2 кВт на фазу. Ну, плюс-минус чуток.

Трёхфазник нужен реально трёхфазным потребителям. Сплиты бывают трёхфазные. Насосы. Станочки там всякие.

Грелки-телеки-светилки-холодосы (бытовые) - однофазные однофазники.
Потому - однофазный генератор и перемычки.

Иначе - лютые перекосы и щайтан-кирдык альтернатору. Чаще всего потом - перемотка в однофазный с дополнительными расходами и головняком. Увы.

 

AVR (avtomatic voltage regulator, я правильно понял, о них речь, а не об автоматическом вводе резерва?) - просто держит напругу на заданном уровне. И то, что они одинаковые говорит лишь о том, что смогут боле-мене одинаково держать напругу при идентичных настройках.

Если практически - то в двух абсолютно независимых друг от друга сетях, то есть без единого общего провода, - чего ж им не работать?

Но Вы - в общую трёхфазку коттеджную хотите их впихнуть, по двум фазам раскидать. Да ещё при этом "нолик" общий. А третью фазу - вапще без лепестричества оставить, как я понял.

Всего чуток вопросов:

1. как движки на абсолютный, ну то есть чистейший синхронизм обормотов выводить будете?

2. Как фазу ловить будете, после абсолютной синхронизации обормотов движков?

3. Как всё это хозяйство в абсолютном синхронизьме поддерживать будете?

Если не будет полного синхронизма, то до "противофазы" и прочих плюшек, которыми здесь "теоретически" пугают, енто хозяйство, скорее всего, не дотянет.

Почему? Без абсолютного синхронизма по обормотам и фазе генеры падут в неравной борьбе друг с другом. Точнее - в равной, если они одинаковые.

А то и движки навестит Полярный Лис. Если обмотки альтернаторов не из соломы и avr-ки не из вторсырья.

Не забывайте, у генераторных движков механические системы стабилизации оборотов. Это не слишком резвые и не супер-точные штуковины. Качать их станет нехило. Чем этот кач закончится - вряд ли сможет предсказать даже сам Ктулху.

Вывод: бытовые бензогенераторы не совсем те устройства, которые предназначены для синхронной работы на общую нагрузку.

P. S. На мощных дизельных электростанциях процессом синхронизации дизелей и удерживания их в синхронизме управляет электроника нехилой сложности, если по-простому.

 

Вчера делали модернизацию распределительного щитка для подключения UPS и генератора.
С UPS-ом получилась засада. Под него скоммутировали освещение, котёл, сетевые коммутаторы и комп. UPS поставил "из того что было" - APC SmatUPS 700, ему уже лет 10-15, подключили два авто акку на 50Ач. Думал что получится нормально, но испытания показали что не всё так радужно. Освещение при полном включении перегружает UPS конкретно. Думал что у меня всё экономично-экологично, но посчитал поаккуратнее - больше 800Вт! Если бы я был один, то это бы прокатило, но женщины и дети! - объяснить что одновременно включать освещение ВЕЗДЕ когда нет электричества невозможно! Придётся всё таки некоторые линии выводить из под UPS-а или всё-таки покупать киловатта на полтора

 

@Serj, Имхо взять второй ИБП и поделить нагрузку

 

и если котел с насосом циркуляции и с вытяжкой - то надо прибавить пусковые токи двигателей. на насос котла можно проигнорировать, но вот на наддув - надо рассчитать

 

Не, так точно делать не буду. Бесперебойник должен обеспечить комфортное ожидание запуска генератора и ночной режим, поэтому просто уменьшить количество освещения под ним и всё будет ОК!

А вот котёл это да. Я его ещё не запустил Baxi Luna 1.31 - по документам там 200-300Вт, рассчитываю что пусковые будут меньше 700. Смарт кратковременные перегрузки вроде нормально тянет. Рассчитывать в таких вводных смысла нет - включу, попробую - узнаю что тянет, а что нет.
Но это всё равно баловство - скорее всего придётся покупать более мощный бесперебойник.

 

Если отвечать буквально на вопрос, то можно ... вопрос возникает - а нужно ли?
Если уверены, что будете постоянно следить за исправностью переключателя, а конкретно, за контактами, которые коммутируют "нули".
Надеюсь наслышаны про "пугалку" - обрыв общего нуля? Применяя четырехполюсной переключатель, Вы вносите в схему питания дома дополнительный, описанный выше, риск.

А как можно их "НЕодновременно" отключать?
Дуга образуется не при "одновременности", а при наличии, в момент переключения, большого количества включенных потребителей.

У Вас "каша" в голове ... соединять или не соединять решается по имеющимся условиям ... у кого то, не только можно, но и нужно ... у кого то всё наоборот.
ПУЭ на эту тему вообще ничего не говорит, только есть требование - использовать для генератора, ту же систему заземления, что и при питании от сети.

Пишут неграмотные ... прогулявшие уроки физики в школе ... для прохождения тока требуется замкнутая цепь, одним "нулевым генератора" такая цепь не получается.

Пожалуйста ... любой Ваш каприз/хотелка - ...
У Вас генератор на 5,5кВт (китайских) меняйте его на более мощный, чтоб его мощность превышала на 20 - 30% мощность подключенной нагрузки ... и всё!

 

@Tormo3 Кстати, здо'рово расписали в том посте. Основные моменты, очень сжато и чётко.

Я б на "простынь" раскатал, что и сделал чуть ранее.

Насчёт "нулевого" вывода генератора сегодня к своему СГБ присмотрелся, там на розетках нарисовано N, L.

Промерил на землю с N - по нолям.
Промерил с L - 220.

Открутил заземление корпуса. Меряю - та же картина. Получается что можно действительно по условиям этот N соединять или не соединять с общим.

Елехтрики не пострадают

P. S. Думал что все бытовики 110/110 дают. На старом БЭГе так и было.

 

Извините ... СГБ, что за модель?
Насчет буковок на розетках ... похоже производитель, Вашего генератора, сам соединил один из выходных выводов с корпусом ... т. е. "нуль" и "фаза" у Вас "назначена" с завода ... это подтверждают Ваши измерения ...

А вот вывод не правилен ... я имел в виду другие условия ... внешние.

Изначально, эти генераторы, предназначались для использования в автономном режиме (в местах где отсутствует электросеть) ... система IT.
ПУЭ требует, при подключении генератора, к домашней сети, режим его нейтрали должен соответствовать режиму нейтрали сети ... а по простому ... один из выводов требуется заземлить.
То-есть, надо было один из выводов подключить к корпусу, а корпус заземлить.
На Вашем генераторе только заземлить.

 

Где это, простите мой старческий маразм, нейтраль на однофазном генераторе ?