Как подключить генератор к сети дома?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы точно про домушки говорите? И скока там вольт между ног будет?

 

Соглашусь, что при падении дерева на провода в случае если это СИП то маловероятна ситуация когда ноль оборвется а фаза останется. Скорее всего оборвется весь. Но кроме такого очевидного случая как дерево на проводах, есть еще немало причин, когда может нарушиться целостность цепи нуля так сказать "отдельно". Где-нибудь соединение на столбе отржавеет и всё - в случае если корпуса домашних электроприборов "заземлены" на рабочий ноль то получим на них напряжение. Уж лучше корпуса никуда небыли бы подсоединены. Простой способ проверить целостность нуля (не собирается ли он "вот-вот" отвалиться) у меня что-то не придумывается, а верить качеству и надежности монтажа сельских электролиний как-то не получается.

Тут у меня с русским языком что-то плохо. Написано что "не допускается совмещение". Разумно. А дальше написано что это требование не распространяется как раз на "однофазных потребителей" - типичные сельские дома. То есть если читать как написано - то получается у них совмещать можно? И ни слова про СИП. То есть на типичной классической сельской воздушке тоже? Как раз про которую я и говорил что ноль может оторваться и вместо заземления получим на корпусе фазу. А если переключатель на генератор не разрывает ноль и генератор "заземлили" на этот ноль, пусть и разделенный во входном щитке на рабочий и защитный - то напряжение будет и на его металлическом корпусе.

Система TN-C-S полагается на наличие неразрываемого нуля от дома до подстанции. В городских многоэтажных домах это требование обычно выполняется так в качестве защитного нуля используются металлические конструкции здания, да и здания обычно подключены подземным кабелем на которых деревья не падают. В случае сельского дома обеспечить неразрывный защитный ноль существенно сложнее, как и проверить что он действительно не оборван где-нибудь по пути до подстанции. А так как генератор обычно запускается в случае именно аварии на электросети - то лучше от заведомо уже аварийной сети отключиться вообще, чем гадать как именно она повредилась в результате аварии. Так что вышеупомянутая мной картинка с двухполюсным переключателем сеть-генератор на мой взгляд выглядит наиболее разумно. Отдельный вопрос в том, что в отсутствии дома настоящего заземлителя по госту, причем регулярно проверяемого, при отключении (полном) от сети домашняя проводка превращается в схему с изолированной нейтралью.
А надеяться на то, что при аварии сеть сохранила целостность заземляющего проводника - явно нелогично.

На лично мой взгляд, надежда на плохой заземлитель хуже чем вообще отсутствие этого штыря. Прямо так уж опасного для человека шагового напряжения может и не будет, а вот при пробое изоляции на корпус на нём может оказаться значительное напряжение несмотря на то что он вроде как и "заземлен" на штырь. И не факт что УЗО сработает так как до настоящего исправного заземлителя на подстанции могут быть километры. Согласен, что при этом и ток через тело человека будет небольшой, чтобы вот прямо убить - может и не хватит, а чтобы от неожиданности свалиться с лестницы например - достаточно.

Так что на мой взгляд вот эта схема подключения генератора к дому наиболее разумна как с точки зрения безопасности, так и практической реализуемости. Но надо понимать, что заземление на этой картинке - оно не для электробезопасности, а от накопления статического электричества чтобы бензин при заправке бака генератора не вспыхнул. А внутридомовая проводка при переключении с сети на генератор превращается в схему с изолированной нейтралью.

 

Мне только что пришел ответ от человека, недавно общавшегося с энергоснабжающей организацией Выборгского района Лен. обл. Так вот он написал, что сейчас для вновь возводимых частных домов стали требовать строительство заземлителя по госту (а также громоотвода). Но для старых давно подключенных частных домов требования строить заземлитель нет. Вот есть ли в линии до вводного щитка (он на столбе) именно отдельный защитный ноль - отвечавший мне не знает так как щиток опломбирован, а по столбам у него не отдельные провода а кабель висит и снизу не видно сколько в нем жил.
Спросил есть ли возможность добыть у энергетиков официально рекомендуемую ими схему переключения на резервный генератор. Жду ответа.

 

штатное заземление дома через вилку соединяется с генератором, плюс рядом вобью штырь и также подключу к корпусу гены. Заземлять одну из фаз генератора пока не буду, проверю как котёл среагирует при обычном подключении. Одно дело в инструкции написать про фазозависимость, другое дело на практике проверить. У котла попробовал перевернуть вилку в розетке, т. е. фазу с нулём поменять местами - котёл как работал так и работает, абсолютно ничего не произошло, розжиг вроде нормально работает.

 

1. да
2. отключаю через вводное УЗО

 

две фазы с генератора через отдельный диф. автомат пойдут на АВР, точнее один сразу к нулю, второй на клеммы АВР, при этом вводное УЗО будет отключено (все 4 провода). АВР в ручном режиме переключаю. Т. е. внешняя сеть будет полностью изолирована. Заземление корпуса гены на штатное заземление дома через 3-й контакт в разъеме генератора плюс отдельный штырь рядом с геной. Фазу генератора пока заземлять не буду, сначала проверю как котёл среагирует, может ему пофиг будет и проблема отпадёт сама-собой

 

Вас же уже просили не пороть чушь... Зачем вы всё время это делаете? Ей же больно! И да, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "заземлитель по госту"?

Вот что пишут производители типичных китайских генераторов в своих инструкциях.

 

То есть переключение на питание от генератора это:
1) отключение вводного 4p-УЗО (3-фазное)
2) включение генераторного 2p-УЗО (точнее вру, дифф. автомат, см. ниже)
3) переключение АВР

При переходе обратно - тот же порядок.

Вам не кажется, что это схема - когда за коммутацию и разрыв кабелей отвечает два УЗО вместо переключателя является... скажем так, спорной. А АВР становится ненужным, если нужными "ручными переключателями" является УЗО. Я понимаю, что НАВЕРНОЕ если забыть выключить вводное 4p-УЗО (если это класическое электромеханическое УЗО) - то наверное оно сработает при переключении на генератор. Если перейдя на городскую сеть не выключить дифф-автомат (электронный?) то наверное он не сработает сам. Наверное корректный ноль на входе в генератор не создаст проблем... как мне кажется. Даже при наличии заземления.

И вообще для того, что бы вместо нескольких действий (УЗО+дифф.автомат+АВР) делать одно - еще и с нулевым положением (когда отключено ВСЁ) - и предусмотрены переключатели. 4-полюсные. Хоть тот же IEC'вский, что тут приводили. Ибо они исключают человеческую ошибку.

 

да, так и есть

согласен, но существующий щит не хочу курочить и выкидывать АВР, поэтому пока решил обойтись минимумом вложений. Входное УЗО так и так надо ставить, плюс групповые УЗО по фазам лишними не будут

 

@Evgar, тут много историй про генераторы и встречный ток. Вы и так планируете ставить: щиток, входное УЗО, групповые УЗО. УЗО от генератора... так правильным по схеме будет поставить там же переключатель 4-полюсной и ВСЁ. АВР в логической схеме вы уже выкинули, вам для переключения генератора нужно щелкнуть двумя УЗО в любом случае. Правда нужно еще в ДРУГОМ щитке переключить АВР...
Еще геометрически попытаться предусмотреть между щитками возможность поставить щиток АВР (управления генератором и автоматического переключения туда-обратно).

PS: Кстати, задам к схеме ручного переключения еще один смешной вопрос. Как предусмотрено отслеживание подачи внешнего питания? Ну то есть отключился свет, Вы перешли на генератор... а дальше Вы как понимаете, что свет появился и нужно переключиться обратно?

 

Но это же элементарно, лампочку в щиток на столбе до УЗО.

 

@Оксана_Рябцева,
1) до УЗО по озвученной схеме нет даже автомата. Может быть это "само-собой-разумеется", а может быть нет.
2) щиток видимо в доме. Но всё равно, из спальни/гостиной/туалета лампочку в щитке наверное плохо видно

и вообще задать вопросы об очевидных вещах наверное моя проф. деформация.

 

Не, нормальная практика.
ТС мужественно создаёт себе трудности, а затем также мужественно их преодолевает.
Лампочку можно поставить импульсную, купить бинокль, следить за соседями...

 

Ну у меня дома при пропадании сети сильно уменьшается количество wifi точек в зоне видимости. Появляется сеть - появляется wifi.

Кстати, а если серьезно. Как пользователь генератора НЕ питающего весь дом - оставляю включенным свет (да и открытой дверь в тех. помещение - тогда слышно работу вентиляционной установки)... как ОБЫЧНО это делают, если нет АВР? Как-то ставить АВР только для удобного возврата назад - странная затея.

 

А для удобного возврата вперед он разве вовсе не годится? В норме авр сам включает резервное питание и сам его отключает. Без грубого ручного вмешательства. Не совсем понятно, чем вас такой расклад не устраивает.