1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Классика - вертикальные трещины. Поругайте за мои оптимистические задумки

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Dual, 24.08.13.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Нужна геология и обследование, тока после этого можно чёт решать. Как есть, я б не стал на нём каменный дом делать, деревянный возможно, но возможно придётся его периодически домкратить.
     
  2. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, господа! Выкроил минутку вмешаться в разговор.
    Во- первых: бетон к бетону НЕ ПРИСТАЕТ. Хоть его мой, хоть чисть, хоть мажь, хоть гладь.
    Соответственно: выравнивать 5-7см разницы по высоте надо не стяжкой, а бетонной заливкой, с анкеровкой. Например заливка 10см с одной стороны и 15см с другой, анкеровка - обрезками арматуры, забитыми в бетон. Или спиливанием бетона болгаркой, если перепад не равномерный, а один угол небольшой площади задрался. Выравнивать обязательно, т. к. перепад в 5-7см. может способствовать сползанию дома, например при небольшом землятрясении. Далее на ровную поверхность, без анкеровки и рубероида заливаем монолит 300*500мм. (про блоки забудьте в принципе, даже если они уже куплены). Шов между "фундаментом" и "цоколем" не загораживайте, будете наблюдать поведение фундамента.
    Если сделать без выравнивания и с анкеровкой, т. е. объеденив оба монолита, то есть вероятность, что ломающаяся нижняя часть сломает и верхнюю. (вспомним, что у Вас, возможно, пергамин перерезал фундамент, и не в одном месте)
    Вопрос к Urok. Почему не допускать контакта вибратора и арматуры? Ведь по арматуре вибрация расходится в те уголки куда не зашел вибратор и тоже уплотняет бетон
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Кто то выкладывал на форуме эту информацию: частицы в бетоне неоднородно распределяются от этого и молочко бетонное концентрируется около арматуры - в итоге нет однородности материала полноценной.
    Вообще правильно написали - нужна кратковременная вибрация по этой же причине: требуется просто чтобы бетон зашел в полости, а не расслаивался (песочек вниз - молочко вверх)... если я правильно понимаю физику процесса.
     
  4. Dual
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39

    Dual

    Живу здесь

    Dual

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Семенов
    Hbvblfkd, Спасибо за выкроенную минутку :hello:
    т. е. если землетрясение не планируется, то можно "забить"?
    И еще аргумент - перепад по средней ленте - буквой "V", т. е. низина в середине - значит это будет способствовать горизонтальному зацеплению.

    Может рубероид положить для гидроизоляции? Фундамент у меня без гидроизоляции и откапывать его не хотелось бы.

    уже забыл :( Теперь думаю куда деть. Баню хотел каркасную (чтобы с фундаментом попроще было), гараж с мастерской - тоже.
    Может выложить ими стены мансардного этажа + утепление?

    примерно так и думал, только не понятно где этот предел - когда соединенные части дополняют друг друга и не дают обоюдно треснуть, а где этот предел уже достигнут и как в этом случае поведет верхняя лента если бы она не была жестко закреплена с нижней...
     
  5. Dual
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39

    Dual

    Живу здесь

    Dual

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Семенов
    Вчера гуглил про это. Нашел инфу, что касание булавой арматуры может способствовать потере сцепления арматуры с бетоном - видимо около арматуры может образоваться зона из расслоившегося бетона или вообще может образоваться поры.
     
  6. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Если в средней ленте буквой V, то можно не выравнивать.
    дайте ссылочку про бред о возникновении пор от вибрации.
    кто из Вас видел, что происходит в реале при работе вибратора?
     
  7. Dual
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39

    Dual

    Живу здесь

    Dual

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Семенов
    Это мои домыслы. Пожалуй соглашусь, что это бред:close:

    Не по этой теме, но все же:
    Получившийся цоколь хочу засыпать песком - полы планирую по грунту.
    Песок у нас - 2300-2500 за Камаз 10т. https://www.forumhouse.ru/attachments/882596/
    По фото видно - что это не песок, а суглинок с комками глины. С другого карьера песок лучше - суглинок без комков глины :)]
    В ближайшие дни возможно получится купить по этой же цене речной песок - чистый, но фракция довольно мелкая. Как считаете - есть смысл взять его?
    Я думаю один камаз можно взять про запас (потом вряд ли будет возможность купить речной по этой цене) - вот только вопрос куда его следует приберечь?
    И еще вопрос: стоит ли рискнуть и засыпать этот песок сразу погрузчиком внутрь еще не залитого цоколя? - боюсь опалубку сдвинет, да и шпильки потом не вытащишь сразу после заливки
     
  8. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Теперь о неспешной заливке для всех заинтересованных:
    первое о чем надо помнить хозяину дома - кроме Вас Ваш дом на... никому не нужен.
    соответственно и рабочие хотят поменьше работать и водитель миксера хочет побыстрей уехать.
    Инструкция к действию:
    когда фундамент почти готов к заливке, заказываете бетон например на вторник, а рабочим говорите что заказали на понедельник для того чтобы у Вас были сутки на подготовку ко встрече бетона.
    в эти сутки заставьте рабочих:
    приготовить лотки для слива бетона, лучше два (длинный и короткий),
    приготовить "весла" для прогона бетона по опалубке,
    еще раз проверить и пробить гвоздями уровень в средних лентах тоже (чтобы не было буквой V),
    подготовить обрезки досок без гвоздей и щебень для подкладки под колеса миксера при необходимости, подготовить короб или место внутри ленты для слива остатков бетона,
    приготовить несколько заготовок для срочного устройства дополнительных упоров, на всякий случай.
    при заказе бетона уточните сколько времени Вы имеете право выгружать миксер,(в подмосковье 40мин) и попросите присылать миксера с интервалами 1.5-2 часа (к плитным фундаментам не относится)
    при приезде миксера ведите себя уверенно и покажите что Вы здесь хозяин положения, командуйте рабочими на повышенном тоне перекрикивая миксер, (они не обидятся т. к. после заливки "зарплата")
    возьмите накладную у водителя (если накладной нет, то Вам привезли не бетон, а жидкость похожую на бетон)
    позвоните по телефону тому у кого заказывали бетон и скажите что миксер приехал и Вы начинаете заливку. показывая этим водителю, что Вы имеете дело с его начальником, а он всего лишь водитель, и заодно звонком фиксируете время.
    прикажите водителю показать густоту бетона вылив немного на лоток или в опалубку. если бетон лежит кучей, то надо немного разбавить, если растекается равномерно без убегания воды, то норма. если щебень остается а вода утекает, то отправляйте миксер назад или в зад.
    не сливайте целый миксер в один угол. заставляйте (а не просите) водителя переезжать туда, куда Вам надо и сливать по столько, сколько Вам надо. помните о времени
    в идеале после первого миксера опалубка должна быть заполнена по всему периметру на одинаковую высоту
    провибрируйте бетон (лучше лично), Вам понравится)
    второй и последующие миксеры разливайте равномерно и вибрируя после каждого
    последние полкуба бетона лучше слить в приготовленное место и растаскивать ведрами, контролируя и регулируя уровень. если немного не хватает, то можно понизить уровень на 1-2см.
    больше нельзя, т. к. вылезет арматура. если не хватает бетона закрыть арматуру 3см слоем, то надо срочно делать ручной замес бетона и доливать.
    доливать надо сразу (а не на следующий день), поэтому песок, щебень и цемент лучше приготовить заранее.
    и главное: монолитный фундамент будет монолитным только при заливке с перерывами не более 4-х часов
     
  9. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Раскрою еще пару секретов)
    в бетоне молока нет. состав: щебень+песок+цемент+вода. при вибрировании и расслоении убегает вытесненная наверх легкая вода, а тяжелый цемент остается. вода с частицами цемента (молочко) может убегать только вниз (в дырку в опалубке).
    второй раскрывать передумал)
     
  10. Dual
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39

    Dual

    Живу здесь

    Dual

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Семенов
    Hbvblfkd, Спасибо за советы. Думаю многим будет полезно.
    С учетом предыдущей заливки, я уже подготовлен основательней:
    теперь есть бетономешалка, запас песка, цемента, ОПГС, вибратор. Не пожалел денег и сегодня привез еще около 1,5 куба обрезной дюймовки, завтра покупаю шпильки и начинаю собирать опалубку. Бетон планирую заказывать с Н. Новгорода с провереной базы + миксер с подающей лентой - разольет по всей ленте.
    Не определился еще с армированием - скорее всего d12: 2 прутка сверху+2 снизу, без среднего слоя арматуры + хомуты (или отрезки арматуры) каждые 40 см. Арматуру буду в углах гнуть, если мой гнутик сможет этот диаметр.
    И все таки: нужен в моем случае слой рубероида между фундаментом и цоколем?
     
  11. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Средний слой арматуры не работает, лучше сверху и снизу побольше. 12-я легко гнется обычной трубой.
    рубероид не нужен
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Не о том думаете, у Вас похоже серьёзные проблеммы с неравномерной осадкой фундамента, а вы фигнёй страдаете. :flag:
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А кто хоть слово сказал про поры?
    "Торопиться не надо, да?" (С) :)
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Молоко есть везде, где есть вода и цемент, Hbvblfkd - это первое.

    А второе - и это не секрет - я первую половину своей трудовой жизни проработал в одном из строительных главков и на ЖБ заводах присутствовал минимум раз в неделю. ;)

    П. С. Описание организационного процесса при строительстве фундамента высокохудожественное - прочел с интересом. :)
     
  15. Hbvblfkd
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15

    Hbvblfkd

    Участник

    Hbvblfkd

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва