Энергонезависимая гравитационная двухтрубка с терморегуляцией. Для ТТ-котлов и не только

@Inchin, вы не можете подсказать по терморегулировке в частном доме с автоматическим котлом?

 

Делали самотечную систему на 3 домах (во всех 2 этажа + подвал) в вашем @Inchin варианте в лучшем случае будет теплым только верхний этаж.

 

С такими "аргументами" это вообще не высказывание, а чистый троллинг. Такой же "верный", как высказывание, что у kluz11 радиаторы всегда работают через один.

Или аргументируйте расчетами, или не флудите и не тролльте.

 

Не надо нервничать. Во первых на схемах не показано (или я не увидел) уклонов, без них работать не будет однозначно. Во вторых работает такая система только в варианте с постепенным сужением диаметров труб, после каждого потребителя. В третьих любые дополнительные сопротивления в виде кранов, клапанов и т. д. приводят к остановке системы. В четвертых слишком маленькие диаметры труб на магистралях (как правило начинается с трубы в 50 мм). И есть еще два самых важных ньюанса, но вам я их не напишу

 

Циркуляция в гравитационной системе определяется гравитационным напором, который образуется при остывании теплоносителя. Величина остывания масс теплоносителя в отопительных приборах (ОП) и в трубах должна быть рассчитана заранее. В ОП происходит остывание бОльших масс теплоносителя, чем в трубах. И именно оно и является основным побуждающим к циркуляции фактором. А не остывание теплоносителя в трубах, где остывание происходит в меньшей степени.

Поэтому, во многих случаях гравитационная система может работать не только без уклонов магистралей, но даже с контруклонами. Единственное условие при этом, чтобы скорость теплоносителя была достаточной, чтобы удалять пузырьки воздуха.

И на показанных схемах в этой теме, уклон на магистралях не обязателен. Так как и скорости хватает, и гравитационного напора.

Совершенно не обязательно. Уменьшение диаметра труб делают для:
1. Улучшения гидравлики в конкретном случае.
2. Увеличения скорости теплоносителя, чтобы не образовывалось завоздушивания. В том числе и в схеме этой темы.
3. Экономии на стоимости труб, ибо беЗсмысленно использовать в некоторых местах трубу ду50, когда вполне достаточно на данном участке применить ду20. Для схемы этой темы, это приводит к более чем двукратной экономии на стоимости труб, что в случае применения медных труб намного более актуально, чем при применении стальных ВПГ труб.

Если КМС и KVS всей арматуры учтен в гидравлическом расчете циркуляционных колец, включая сопротивление отводов и тройников, то ни клапаны, ни краны "ни т. д." никак не останавливают гравитационную циркуляцию. Такие заблуждения безосновательны. Например, в циркуляционном кольце циркуляционное сопротивление с учетом всех фитингов и арматуры (для данной скорости теплоносителя) равно 445 Па и гравитационный напор также равен 445 Па. Никак не может остановиться циркуляция. Гравитационные системы прекрасно работают и с применением радиаторных термостатических вентилей (клапанов) и двух и трехходовых (трехходовые намного предпочтительней).

Термин "маленькие" не технический, а эмоциональный типа "лучше или хуже". На всех схемах диаметры указаны подобраны в результате гидрорасчета, а не "выдавленные из мозга" умодвижениями типа "лучше или хуже". Не надо при построении систем отопления делать как "лучше или хуже"! Нужно делать, как требует того гидравлический расчет. А не "из пальца высасывать".

Короче, все написанные Вами слова не могут относиться к понятию аргументов. Это не аргументы - это только эмоции, основанные на хоть и безусловно имеющемся у Вас неплохом практическом опыте, но никак не основанном на каком-либо расчете ("всем так делаете"). Т. е. практика бездумного копирования одной системы с другой.

 

Желаю Вам реализовать вашу идею в "металле", а я пока уж по старинке буду копировать то, что точно работает

 

Кто-нибудь может дать ответ - нужен ли при естественной циркуляции подмес обратки в обвязке чугунного котла или можно без подмеса?

 

Не нужен. Тем более, он работать на ЕЦ не будет.

 

Нужен. Для безопасности котла. Заполнять СО с нижней точки. Подпитка в процессе только в подачу!

 

Как же он (подмес) не будет работать, ведь на малом кольце циркуляции сопротивление намного меньше чем на большом кольце (радиаторном). Циркуляция будет. Вопрос не в этом. Котел планирую Будерус (чугун) он вроде как ловчее стального, трубы "телескоп" медь как Incin писал, только схема будет несколько другая без трехходовых. У Будеруса в паспорте русским по белому-ТЕМПЕРАТУРА ОБРАТКИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ 65 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ В ЦЕЛЯХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ КОНДЕНСАЦИИ и коробления теплообменника. Вопрос в том, где взять трехходовик G2 (!) да еще и с увеличенной пропускной способностью для ЕЦ. Ведь заужать диаметры на ЕЦ нельзя, да и цена у этого термостата, если найдешь, наверно будет как у половины всей системы. Тем более система не будет использоваться постоянно. Да и вообще как то не очень хочется усложнять схему, ведь этот трехходовой рано или поздно клинонёт по закону подлости в самый не подходящий момент (в полуторомесячные морозы минус 47 (Вост. Сибирь) да еще и с отключенным на неделю электричеством-это к примеру). Систему с ЕЦ планирую вообще как резервную, так на всякий случай, ведь случаи бывают разные (основная на электричестве - ПЛЭН). Хочется сделать её максимально просто и очень надежно, без всяких клапанов, без давления, насосов, мембранных баков и т. п., короче без всего того, что может выйти из строя в первую очередь. Короче сделать хочу "по-старинке", классически так сказать, чтоб она "трубила" скажем лет 50 и всегда была "на фоксе" без особого обслуживания (кроме подпитки). Может можно как то организовать этот подмес без трехходовика, тоже "по-старинке"просто и надёжно, и чтоб "малый круг" "большому" просадку не дал. Везде очень скудная информация по этому. И что будет если вообще без подмеса, что прям чугуняка лопнет! Может у кого-нибудь есть какие умные мысли, поделитесь пожалуйста максимально развернуто. С остальным вроде все предельно ясно. Просто мне еще не приходилось систему на ЕЦ собирать, только принудиловку закрытую делал.

 

Пардон. за флуд, но кто еще верит в это? И еще раз пардон, Где вбивают в голову такие мысли?

Кран на контуре подмеса.

50 на 50. Котел то Ваш.

На СО нежелательно (длинна контуров).Подмес то рядом с котлом.

 

Касимов сказал: Кран на контуре подмеса.

Думал над этим, опять же каждый раз вручную регулировать. А если через расширитель подмес сделать (с подачи отвод вверх в расширитель на дно, а подпитку с расширителя в обратку перед котлом? По идее воздух должен выходить через этот верхний"отвод"...Вот только навряд ли горячая вода вниз побежит с расширителя в обратку о чем и говорил ASN (если только расширительный бачок плоским сделать чтобы контрастного расслоения воды в нем не было, тогда вода станет испаряться быстрее в нем. Опять же "просадку" на систему это может дать. Как то же раньше мастера делали подмес в "совковые времена" когда трехходовиков в помине не было, ведь ТТ котлы не вчера придумали...

 

@fucifucifony, Одну батарею рядом с котлом. Будет это у Вас группой подмеса. И термовентиль для автоматизма.

 

Нужен. Устанавливается специальный энергонезависимый трехходовый термостат. Вот только проблема его настроить и на ЕЦ и на ПЦ. Либо - либо настраивается.

 

Это будет неверным решением.