Энергонезависимая гравитационная двухтрубка с терморегуляцией. Для ТТ-котлов и не только

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

нижнюю трубу можно прятать за радиатор (эстетика)

 

Все эти "загогулины", ради пресловутого "диагонального подключения"?

 

1. я вам еще столько могу выставить фото подобных "загогулин", есть намного круче и послаще - немного напоминает / образно / Сальвадор Дали (ладошкой не забудьте челюсть подпереть - обычно: на ключицы больно и ритмично падает)
2. возникает желание оторваться от обыденности, повседневности, серой посредственности, стандартных методик - посмотреть на эксклюзив и нестандарт от сантехСВАР ? на новые концептуальные схемы подключения ?
3. очень обожаю извращаться на трубах - завязывать их морскими узлами. (все во имя правильной гидравлики) а после пачки моих фото - вы соответственно выставите свои для сравнения - и мы (и другие пользователи) очень быстро выясним кто умеет только КЛАВУ тактильно ощущать (троллить), а кто еще что-то умеет и делает в реальной жизни.
4. как вам такое предложение ? не все умеет обхаивать и критиковать: кто-то еще и на что-то созидательное способен.

 

Santex-SVAR, Любуюсь вашей работой! Во всяком случае, на выложенных фото. Культурно работаете.(!)
Но "диагонали" для однотрубки здесь (биметалл) вынужденные - одностороннее подключение действительно, слабовато для таких радиаторов большой длины.

 

Одностороннее боковое подключение радиатора, это тоже самое, что тупиковая двухтрубка, рассматривая циркуляционные кольца. А диагональное подключение - это то же самое, что петля Тихельмана, с применением "попутки" (с попутным направлением потоков). И внутри радиатора, невозможно на каждой секции применить балансировочные клапаны, чтобы выровнять гидродинамическое сопротивление всех секций между собой. Поэтому, только равенство циркуляционных колец по Тихельману, может обеспечить наиболее эффективную теплоотдачу радиатора. Т. е. только "диагональное" подключение. Все остальные способы подключения радиаторов, проигрывают "диагональному". Естественно, не будем рассматривать нереальный случай, когда теплоноситель прокачивается через радиатор, с мощностью пожарного гидранта! А в реальном случае, когда скорость теплоносителя через радиатор не заведомо больше 0,5 метра в секунду, а ближе к 0,01 метра в секунду. Вот именно тогда и проявляется среди способов подключения радиаторов "кто из ху".

Если кому интересно, то подробнее можете прочитать у автора известного учебника Сканави.

И именно поэтому, все производители всех радиаторов, рекомендуют именно диагональное подключение.

Если при нешироком радиаторе, при боковом подключении, потери теплоотдачи приемлемы и находятся в районе 2-5%, то при более широком, потери теплоотдачи могут достигать 30%.

А это значит, что вы выбросили на ветер 30% денег, потраченных на приобретение радиаторов.

 

И можете сколько угодно смеяться над SantexSvar, но он экономит своим заказчикам до 30% денег, потраченных на приобретение радиаторов. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

И это особенно сильно проявляется, на "удушенных" стояках центрального отопления городских домов.

Почему то, после его переделки подключения радиаторов с "типовой" схемы, на нормальную человеческую "диагональ" его бывшие заказчики, при том же количестве радиаторов, перестают мерзнуть, и у них исчезает обледенение стены и откосов. И это вам не Краснодарский край! Это вам НОВОСИБИРСК! Спросите у "Федота-Раз", он Вам очень красноречиво "по-французски" объяснит, какие бывают морозы в СИБЕРИИ!

И благодарные заказчики SantexSvar только рады, что нашелся один - способный сказать и доказать делом, а не словоблудием, что именно он идет в ногу, а вся остальная рота идет не в ногу. И "морские узлы" этих благодарных заказчиков нисколько не смущают.

Потому что, "не до жиру - а быть бы живу!".

А где же фотоальбом Ваших работ для сравнения?

 

..98% моих "работ" - до изобретения цифрового фото.
И интернета.

Из 2-х%

 

Спасибо за "натурпродукт"! Натуральные бревна, по своей положительной энергетике, затмевают все остальное. В том числе и трубы.

Но бросилось в глаза, что чугунные радиаторы, можно было бы подключить с бОльшей эффективностью, способом "диагональ", а не "низ-низ". И получить от них больше тепла, соответственно.

 

Это уже по "делу":
1. "Гидродинамическое сопротивление" (обычно - гидравлическое) у всех секций абсолютно одинаково, вследствие их конструкции и материала.
2. Неравны только циркуляционные давления в разных секциях, которые охлаждаемая вода стремиться "выровнять".
Этот процесс мы и наблюдаем в равномерности прогрева секций у разных типов подключений радиатора.
Лучше всего это получается в "емких" секциях, отчего чугунные (и подобные ст. Arbonia) считаются лучшими по тепловым характеристикам.

Равенство "циркуляционных колец по Тихельману", заключается в равенстве сопротивлений, перепадов давления и расходов каждого контура.
Что нелегко соблюсти в этой самой "петле" в системе отопления.
Но в радиаторе это "удается лучше", вследствие все той же "саморегуляции ЕЦ", по которой, каким бы путем вода не попадала в радиатор, она сначала поднимается вверх, далее распределяясь по секциям, согласно цирк давлению ЕЦ в каждой.

При недостатке расхода / регулировке, ВСЕ радиаторы "болеют" недостатком мощности. С разными подключениями.
В этом случае - "недостаток" расхода "запрограммирован" - необходимой мощностью прибора в данный момент.
Все же выяснения "кто из ху" в способах подключения производятся при равных условиях - стандартном расходе и измерениях, при этом.

Спасибо!
Вчера ли посылали вас туда, а ныне - уже сами адреса даете...

У тов. Сканави не так. Он рекомендует одностороннее. Как основную схему подключения.
А вообще-то он пишет бОлее "широко":

..Наилучшим подключением является раЗностороннее, с подачей т/носителя в верхнюю часть радиатора.

Не конкретизируя, по отдельной трубочке подводки или по первой (-ым) секции радиатора.
Т. о. под определение "наилучших" попадают (от Сканави А. Н.) как "диагональ", так и "нижнее".
А вот сколько (?) "ущерба" дает "нижнему" подключению ув. профессор - не скажу.
Ищите!
Каков реальный коэфф-т "эффективности нижнего подключения" от производителя - Чебоксарского радиаторного завода (на моих фото) -
тоже ищите.
Он (коэффициент) - не 10%. И далеко не 10...
После чего - продолжите "доказательства", уже с "цифрами и фактами". Насчет 30%.

У Сканави нет "потерь в 30% для одностороннего подключения".
Оно имеет коэфф. з. = 1. или около того, что дают "производители" картинок с "97%" - ной "эффективностью" бокового подключения.

А вот куда более реальные "потери денег", как раз ок. 30% (!) дают ..пластиковые трубы,
из-за своей "теплостойкости", вообще ограничивая максимальную мощность радиаторов до 2/3 (66%) от их возможностей в СО.
Например, снижая мощность б/мет. с 190 Вт. до 12-130 Вт. при "рекомендованной" Т*экспл. = 70/50*
И что?
Что-то не слышно .."ударов в набат" по этому поводу...
Хотя, следуя вашим советам и подключив радиатор самым "наилучшим" покдключением, но к СО из пластика, вы тут же и точно теряете "эффект" от этого отличного подключения. И деньги...
Логика, имхо, весьма замЫсловатая. И ...непростая.

SantexSvar - молодЕЦ! Не клеит что полегШе, да побыстрее.
И решение нашел. Хоть и вынужденное. Уже - не четА "квартирным" сантехникам.

Типовая схема предусматривает расстояние от стояка 400 мм, байпасный узел с 3-ххк на тройнике (или полнопроходной) на подводке к радиатору. А главное - "свободный для циркуляции" чуг. радиатор - см. выше.

Ни один из "непеределанных" типовых узлов не нуждается ни в каких диагоналях (см. выше),
Если в стояке имеется "обеспеченность" расходом и затекание в радиатор, заложенное "от рождества" такой типовой однотрубки.
И если есть "претензии" - то только к упомянутому цирк. давлению и ...многолетнему засорению приборов.

Если таких "пороков" нет, - всех делОв - добавить к "холодному", но чугунному радиатору
(см. емкость секции и все, что с этим связано),
..из 10-ти секций еще 4-ре.
Без "диагоналей" и пр.
Спросите у SantexSvar.
Или любого "практикующего" сантехника.
Это их "штатная" работа в любой новой / сданной, многоэтажке.

 

Вы же не знаете как "это работает"... по сравнению с "диагональю", в том же домике!
(как и во всех остальных..).
И опять с советами?...
..Да и фотографии, вы, видимо, запамятовали.

Повторим еще раз.
и низ-низ.

...То, что прибор с "нижним" подключением - высотой 350. мм, не обращайте внимания.
...Фото с 500-мм. о 8-и секциях куда-то запропастилось. Там точно те же ..3*.

 

Если даже считаете, что лично я этого не знаю, от этого не меняется теория отопления! Все давно уже высчитано и разжевано до меня. Очень даже! Никогда и ни одно подключение радиатора не сравниться по эффективности с диагональным подключением. Об это пишет, в том числе и Вами уважаемый Сканави.

Подключение радиаторов "низ-низ" неизбежно проигрывает перед диагональным подключением. А потому, что при этом подключении конвекционные, естественно образующиеся потоки теплоносителя внутри радиатора, неизбежно противоборствуют потокам от внешней циркуляции. А поэтому тормозят сами себя, снижая теплоотдачу радиатора. А при диагональном подключении, во-первых поток ламинарный, а во-вторых каждый радиатор начинает работать как бесплатный гравитационных насос, усиливающий, а не тормозящий циркуляцию.

Любой человек, может вспомнить, как быстрее вылить жидкость из канистры или из просто стеклянной бутылки (многие, наверное, переливали из 25 литровой канистры бензин в горлышко бензобака и знают как лучше). Либо сильно ее наклонив, с бульканьем выливая (турбулентные потоки), либо наклоняя так, чтобы поток был ламинарным (без бульканья). Кто не пробовал, проведите эксперимент за сколько секунд можно разлить бутылку водки по выставленным в ряд стаканам, тем или другим способом. Личный практический опыт - наилучшее доказательство.

Вот примеры того, что при подключении радиаторов "низ-низ" у них не полностью прогреваются средние секции. Особенно это касается длинных радиаторов, более 8 секций. Первая секция прогревается только полностью, а остальные недодают тепловой мощности.



И если уж мерить пирометром температуру поверхности радиатора, но не таким недостоверным методом, как Вы, причем даже не измерив скорость теплоносителя -

Где измерены температуры только в крайних секциях, а в средней секции - вообще только посредине высоты! Причем без измерения скорости потока!

А вот так, с измерением и скорости потока через радиатор, и с измерением температуры НА КАЖДОЙ секции, а не так "стыдливо" умолчав температуру средних секций наверху и внизу. А измерив только в половине высоты и то только одной средней секции. Подтасовка однако!



И пролистав учебник Сканави, становиться понятно, почему даже боковое подключение радиаторов хуже, чем диагональное.

Вот боковое (а) подключение и диагональное (б) подключение радиаторов, с подачей в верхний коллектор.

где явственно видно, что при не бешеной скорости теплоносителя через радиатора, т. е. при обычной и нормальной скорости. Что объем проходящего теплоносителя в единицу времени, через ближние к подключению секции и дальние, будет иметь значительный дисбаланс, чем при диагональном подключении (б).

И именно потому, что циркуляционные кольца в боковом подключении имеют разное гидродинамическое (а не просто, как Вы пишете гидравлическое) сопротивление. А при боковом подключении эти циркуляционные кольца равны по сопротивлению, и поэтому через них будет протекать одинаковый объем теплоносителя в единицу времени. И поэтому, всем сразу становиться понятно, что наилучшая равномерность и полнота теплоотдачи может быть обеспечена только диагональным подключением.

И именно для реального жизненного применения, когда через радиатор идет поток с небольшой скоростью, например при гравитационной (ЕЦ) системе, или при насосной, но тоже невысокой, например 0,03 метра в секунду Всем же понятно, что если через каждый радиатор качать теплоноситель киловаттным насосом, то разницы в теплоотдаче не будет при любом способе подключения радиаторов. Но где Вы видели, чтобы на каждый радиатор ставили насос мощностью в 1000 Вт? А главное зачем качать пожарной помпой? Если для полноценной теплоотдачи киловаттного радиатора за глаза и за уши, достаточно прокачать через него всего-то только 42 литра воды в час?

Вами же постоянно рекламируемый способ "ленинградочного" подключения "низ-низ" только тогда не будет проигрывать по всем параметрам и недодавать мощность радиаторов, по сравнению с двухтрубной системой с диагональным подключением, когда Вы заузите байпассы под радиаторами с подключением низ-низ, и будете прокачивать систему дома насосом киловаттной мощности.

В принципе, так многие мастера и поступают. Ставят на каждый этажный "ленинградочный" контур с подключениями радиаторов "низ-низ" отдельный мощный насос. А потом, чтобы гидродинамически увязать все "подобные" контуры между собой, ставят еще и гидроразделитель (гидрострелку).

В результате стоимость системы не только удорожается на 50-150 тысяч рублей, помимо этого, хозяевам дома еще и приходиться платить за электроэнергию не из расчета 90 Вт на котел с насосом, а еще и плюс три насоса по 150 Вт на каждый этаж из трех. Итого круглосуточно электросчетчик им наматывает не 0,09 кВтЧ за каждый час, а целых 0,54 кВтЧ за каждый час. Т. е разница в 0,45 кВтЧ за каждый час. А в месяц это будет 0,45 кВтЧ*24часа*4рубля*30,5 дней = 1318 рублей каждый месяц на ветер. При отопительном сезоне в 10 месяцев и за 10 лет, люди выкинут на ветер 1318 рублей * 10 мес * 10 лет = 131 тысячу 760 рублей. Нехило так! Да?

Зато можно везде заявлять, что сделана самая "лучшая" и "не требующая балансировки" однотрубная система отопления! ):

Это как маршалы Советского Союза, чтобы подавить полк врага, клали для этого дивизию наших. И получали за это Звезды Героев. Можно и конницу против танков пускать. Вот только зачем?

Вот поэтому мы так и живем.

 

Может что полезное и написано, но не осилил.
Про низ-низ фото есть с температурами, думаю этого достаточно для утверждения, что в СО частного дома (правильно смонтированной и спроектированной) - принципиальной разницы нет, какое именно подключение и это только дело эстетики и удобства. Монтирую всегда диагональное подключение, т. к удобно краники закрывать/открывать не приседая - основная причина.

 

И опять "пони бегают по кругу": всемирный заговор однотрубщиков, вооруженных мощными насосами, с подключенными снизу радиаторами в огромных количествах, не меряющих скорость циркуляции и не обращающих внимание на веселые картинки и все это не зависит от текущей темы...

Грустно...

 

"Идефикс" не заканчивается...
Уже разжевано, что нигде я лично не давал никакого "преимущества" подключению низ-низ. Мало того, не раз сам давал цифру "убытка по Сканави" этого подключения по ср. с диагональным.
Ибо спорить с "классиками" не могу.
...Вынужден напомнить, что их учебники я "осваивал" не позавчера, как вы, а ...лет за 20 до тогО, как вы
"занялись сантехникой" вообще и пощупали первый собственноручно установленный радиатор.
Но.
Мне достаточно своих "опытов". (см. фото)
Глядя на которые - легко выбрать, как (?) подключать радиатор.
"Наилучшей" ли диагональю или "убыточным" нижним подключением.
И это сравнение - более полезно, чем "убеждать" о "лучшем".
Ибо уже озвУчено - роль способа подключения в работе СО вами крайне преувеличена и раздута.
Что может породить у кого-то ..обязательное "стремление" к диагональному подключению, иногда неудобному и требующему бОльших затрат.
(Вспомните свою же "концепцию" о недопустимости "вредных советов" и "разводов на деньги").

Вами не освещены 2 предыдущих положения:

1. Применение пласт. труб дает 30%-е ограничение по Т*/ мощности радиаторов.
2. Фактический (средний) коэфф. затекания в нижнем подключении от "производителя" - ничтожно мало отличается от такого же подключения диагональю.
3. Обычная работа радиатора - далеко не на максимуме расхода / температуры.

В целом, ваше "отрицание" нижнего подключения и упорные "книжные" доказательства,
говорит только о том, что "монтажник-практик" вы неопытный и не знаете особенностей и рабочих характеристик .."обсуждаемого вопроса".
Обычно начинающие ("частные") сантехники не имеют "поля" для экспериментов...
И посмотрев / послушав, как делают "другие", затем постоянно этой "схемы" и придерживаются.
При этом "АГульно охаивая" все остальное, неизвестное.
Тогда как "привлекать теорию" из и-нета, (как уже советовал) возможно, имея некий личный опыт.

К слову, один из участников форума, работающий по "теме", представил впервые выполненное подключение "низ-низ" и сравнение его с диагональю.

Вчера сделали запуск СО, взяв градусник решил проверить сам и решить давнишний спор про подключение радиаторов
И так, радиатор с подключением низ-низ показатели следующие: температура радиатора верхней части 58 градусов причем равномерно. Внизу входная температура 60 град. Обратка выход 57 градусов противоположный угол 60 градусов.

Подключение верх-низ по диагонали
Подача 60 град в верхней части на конце радиатора 54 градуса.
Обратка 55, противоположный угол обратки был всего 49 градуса.
Неравномерно прогрет радиатор.
https://www.forumhouse.ru/threads/114955/page-3

Сами придумали? Однако, теоретик...
Какая (?) "внешняя" циркуляция в однотрубке на ЕЦ?
Все (вход-выход теплоносителя, распределение по радиатору) обеспечивает одна ЕЦ. Без "помощников".
По "научному" - сама конвекция в чистом виде.
...На всякий случай напомню, что "внешней" циркуляции, в виде ..насоса, нет и во всей системе ЕЦ.
..А то, неровЕн час, вы и это мне начнете поЯснять...

... Турбулентные потоки отличаются от ламинарных не бульканьем.
А числом "Re",
Для изучения которого вам опять придется читать Сканави А. Н.
(расскажете потом).

Закуску резать?

Вот-вот. А то все - Сканави да Сканави...

Будет не лень, я вам (!) выложу "низ-низ" полностью "красный".
Догадайтесь, почему при одном и том же подключении - картинка тепловизора разная?
И прокомментируйте, пож.

Вы словно школьник, с неусвоенной программой обучения...
За расчетную температуру (для расчета СО) "теория" принимает Т*ср. замеренную только в 2-х точках :
а) на входе
б) на выходе радиатора.
(Читать Сканави А. Н. Срочно!)

...На основании этих же показаний, в 2-х точках - "теория" определяет мощность секции / радиатора.
(см. паспорт радиатора).
(читать паспорта).

..Замеры же "сравнительные" производятся в лабораториях при определенных показаниях расхода.
(Писал для вас уже раза 3. Пока бесполезно?)

 

Ну что ж, соревнование р/телеграфистов на клавиатуре Бодо продолжается...
О "подтасовках"
- Следуя вашей логике, вы вообще представили неизвестно где взятую картинку. А след - но, "компилятор". Мало того, вы могли вообще сами наставить стрелок. Это уже "подделка документов".

По поводу корректности измерений (5-й раз) - они должны быть лабораторные.
(запишите где-нибудь)
А взятая вами картинка - с сайта, ГДЕ обьясняется, почему (?) "узкие" биметаллические радиаторы не работают в верт. однотрубках с движением т/н снизу вверх по стоякам.

Так сколько %(?) дает Сканави нижнему подключению от диагонали?
..Пролистав учебник, вы должны бы это узнать.
Как и абсолютно одинаковый % бокового подключения с диагональным, "давАемый" Сканави А. Н.
Особенно интересует 30%-ный "ущерб". Дайте, пож. цитату.

При недостатке давления (и расхода) и возникает "дисбаланс". Именно так это звучит, если хотите выражаться "научно".
..В догонку, "бонусом" - обеспечить равенство потребителей по расходу можно 2-мя способами %
1. "Вдув" насосом "сверхдавление" в СО, распределяя его по "узким дырочкам".
2. "Гидравлически" - без особого "вдувания", диаметрами.

В первом случае - "свистит" или около того.
Во втором - "все тихо".

Просил бы, прежде, чем публиковать "советы и наставленья",
Ознакомиться с разницей в гидродинамике и гидравлике.

Если когда-то разницы между гидродинамикой и гидравликой не было вообще, то со временем сложилось так, что гидродинамикой называется наука, исследующая движение жидкостей.
А гидравликой - "инженерия", т. е. прикладное применение этих исследований в расчетах.

Поэтому инженеры занимаются именно гидравлическими расчетами.
Если вы претендуете на занятия "теоретической гидродинамикой"...
...предупреждать надо...
Даже всЕзнающий Яндех нашел только один "Гидродинамический расчет" трубопроводов и ..сотни тыс.
"Гидравлического расчета".
...Впечатление, что "гидродинамическими расчетами" занимаетесь только вы один, на этом свете...

..Наконец-то стал неважным способ подключения радиаторов.

Способ - не "рекламируемый", а "разьясняемый". Т. к. именно он подвергается постоянным нападкам тех самых "начинающих сантехников".
..Способов "удушить" однотрубку насчитал 6-7.
Заужение байпаса - один (!) из способов увеличить затекание в прибор однотрубки.
И применяется тогда, когда это нужно, а именно - в случае радиатора большой мощности или арматуры большого собственного (Кvs) сопротивления.
В остальных случаях, те, кто поумнее, - просто не уменьшают диаметр подводок, арматуры и протяженности подводок.
Потому и работает такая (без зауж. байпасов) однотрубка - без проблем.
А если уж "покушаетесь" на заужения "типового байпасного узла" во всем жил фонде РФ...
..."Профессура" - в пАнике...
Ведь они (эти однотрубки) работают при перепаде всего ..2-3 м. в. ст. в 5-9-этажках..

Насос в принудительной 1-трубке подбирается, как и везде, по необх. напору / производительности и его мощность зависит
от гидравлического расчета системы.
"Киловаттным прокачивают" только специалисты "гидродинамического" расчета.

Вроде этого (массы насосов и г/с) - не "чужды" и мастера 2-трубных систем?
Или 2-трубки делают исключительно "ровными руками" и с одним насосом?

Наконец-то обьявлена "цена однотрубки". Почему-то "хромой и горбатой", с 4-мя насосами и 1318 кВт/ч.убытка.
Надо думать, 2-трубка - система только с одним насосом?
Однотрубка - не самая лучшая система. Она - равная по эффективности с любой другой, и вся разница выразится лишь во "внешнем виде".
Именно этот "тезис" и ..приходится "отстаивать" от тех самых "специалистов", у которых когда-то не "срослось" с какой-то из систем.

Приходит в голову другое сравнение - ...это - как нарисовать самому себе
"гидродинамическую ЧупакАбру".