Сборище "кайфожоров" или маленькое путешествие БаняФест-Одесса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это справедливо для Скоропарки, у которой достаточно большая доля энергии идёт на излучение от ППГ, а у Васи топка полностью окружена водой и КПД водяных котлов весьма высок.
Если уж ты для своего Ермака 70% насчитывал, то уж водяной котёл не меньше 90% даст.

 

В каменку подается вода, которая превращается в пар, следовательно, каменка ни что иное, как ПАРООБРАЗОВАТЕЛЬ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Парообразование)

Если каменка и пароперегреватель одно и то же, то уберите с Лайта пароперегреватель Бессонова и посмотрим, что будет. И Вы, Василий, лучше нас знаете, что будет.

Лучше, чем pn2 я не скажу.
По Вашему получается, можно сделать топку высотой с домну с дурацким колпаком сверху, бросить в нее два полена и снять 45 кВт? Бред. Хотя, Вам уже в цифрах все объяснили. Надеюсь, что уважаемые форумчане помогли Василию разобраться с мощностью его печи.

Про это я уже писал. У Бссонова изначально была задумка отапливать смежные помещения в бане печью-кондиционером. Обнес топку дешманским (красивым как умеют в Термофоре) кожухом и все, отопительная печь готова. Что здесь не понятного? Повторяюсь, человек думает чуть дальше, чем Вы.

 

А теперь Василий Ваша очередть. На мои первыне два вопроса по существу Вы так и не ответили. Напомню:
1. Мощнее ли Лайт печи-кондиционера?
2. Сколко воды испаряет Лайт в час?
Может все таки ответите на самый важный вопрос, который я задаю Вам в ЧЕТВЕРТЫЙ раз: ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ИЗ ПЕЧИ ЛАЙТ УБРАТЬ ПАРОПЕРЕГРЕВАТЕЛЬ БЕССОНОВА?

 

Начнем с удивительных 45 кВт:
Про сжигание дров в печи все давным-давно известно, есть хороший справочный материал, например Богословский, Сканави:"Отопление" (таблица оттуда).

Пусть КПД печи 0,7; теплота сгорания хороших дров 12600 кДж/кг; тогда расход дров =45/(12600*0,7)=0,0051 кг/c (18,36 кг/час).

Эти дрова, сгорая в топливнике, при отсутствии хим. и мех. недожога генерируют тепло = 0,0051*12600=64,26 кВт.

Есть такой интересный показатель: "удельное тепловое напряжение объема топливника" - согласно таблице, для дров, по максимуму - 400 кВт/куб.м, это отношение мощности, выделенной в топливнике к его объему.

Стало быть, отношение мощности к данному параметру есть требуемый объем топливника:
64,26/400=0,16 куб. м=160 л.

Данное тепловое напряжение (для дров 400 кВт/куб.м) является близким к оптимальному, попытки превысить его приводят к незавершенности процесса сгорания, большому хим недожогу, и, как следствие, падению КПД.

Так что даже при оптимальной геометрии топливника - а для этого надо обеспечить рациональное соотношение между слоем топлива и свободной его высотой, длиной и шириной и. т. д - Вы не получите на выходе больше 25 кВт.

А Вы вобще знаете, сколько Вам надо?
45 кВт лучше, чем 25? А 145 еще лучше?

Вот "скоропарка" проектировалась под конкретные условия: парилка 12-18 кубов, с учетом некоторых среднестатистических теплопотерь с вполне определенными техническими характеристиками:

Полезная мощность 16 кВт (при полностью открытом клапане), из них:
около 7 кВт - генерация и перегрев водяного пара,
около 7 кВт - излучение наружных поверхностей печи (главным образом, зоны перегревателя),
около 2 кВт - конвекция поверхностей.

Кстати, конвективная составляющая довольно мала, так что описаный Вами конвективный беспредел отсутствует, что могут подтвердить все, кто парился с этой печью. Что же касательно участия перегретого пара, то Вы должны знать, что в силу существенно меньшей плотности перегретого пара по сравнению с влажным воздухом даже при одинаковой температуре (не говоря уже о 400 оС), он сразу же поднимается вверх, при этом происходит диффузионное его перемешивание с окружающим влажным воздухом и никаких "ветров" по парилке он не пускает - это также данные практики.

 

Хоть и соглашусь, но хотел бы уточнить особенности на которых пытается играть Вася.
Каменка есть ни что иное как тепло аккумулирующее устройство, её предназначение постоянное накопление тепла и эпизодическая передача его рабочему телу, при непрерывном отборе тепла каменка "проседает" или "заливается" то есть прекращает выполнять свои функции. Таким образом каменка в качестве парообразователя не способна обеспечить стабильность параметров пара ни по объёму ни по температуре.
А теперь как всегда посмотрим на творческий метод господина Куценко по этому поводу

В свете изложенного выше ответ на моё замечание

Является ни чем иным как искажением фактов и обман потребителей, поскольку данные цифры возможны только в первый момент выхода пара, как только в глушитель начинает поступать пар он остывает сам и охлаждает каменку вокруг себя, причём обратите внимание, пар перегретый до 170 гр идущий под давлением за счёт эффекта дросселирования и большей скорости прохождения через глушитель быстрее охлаждает глушитель и каменку вокруг себя.

 

Бессонов не изобретал пароперегреватель, он просто первый додумался применят его в банной печи. Конструктив пароперегревателя и его месторасположение могут быть разными, главное, чтобы это была банная печь.

 

Очередная ... дезинформация потребителей

Верхняя часть рубашки печи не контактирует с топкой и не перегревает а остужает пар.

 

ещё один шедевр Васиного творчества, предложить использовать в каменке нержавеющую закладку и забыть при этом увеличить стоимость печи для потребителя на стоимость этой нержавейки, а она по дороже жадеита стоит аднака. а ведь её ещё так нарезать надо, странно, что Вася все 14 см каменки не предложил одной нержавеющей шайбой заложить, вес бы ещё больше был.

 

И раскроем последний фокус которым оперирует г. Куценко, почему у него пар то 600 гр то 200 гр на выходе, всё очень просто, залил в рубашку 5 литров воды и разумеется температура пара на выходе поднимется, можно и больше 600 гр при желании разогнать, только вот вопрос, зачем? Практика показала, что оптимальной температурой перегрева пара является как раз температура 400 гр. Но это не главное, главное то, что при таком решении невозможно говорить ни о стабильности ни об управляемости параметров печи. Контролировать уровень воды в рубашке Лайта практически невозможно, значит какой пар на выходе печи будет кроме случая полной заливки до верхнего патрубка сказать не возможно, при полной же заливке мы как раз и имеем те самые 200-250 гр о которых говорит Вася. Дополнительным неконтролируемым параметром в этом случае будет количество накипи на стенках рубашки, которая и меняет объём рубашки и ухудшает условия передачи тепла стенкам. Если посчитать на примере воды средней минерализации, (а это от 5 до 15г/л) примем 10 г/л то каждый час на стенках рубашки будет выпадать 100 грамм осадков, поскольку речь идёт о дистиляции, а не о выбросе микрокапель в атмосферу, то больше им деваться некуда, разве что в паралельные пространства.
Таким образом ответ на вопрос, что будет если из Лайта убрать ППГ Бессонова очевиден, будет кипятильник для воды с выходом пара с температурой от 100 до 150 градусов и с кучей проблем относительно очистки рубашки от накипи.

 

Я не химик по этому хотелось бы услышать пояснение от Палеха относительно процессов приводящих к отложению накипи, плюс хотелось бы узнать, что такое антинакипин и как он влияет на экологию бани? Но для затравки немного по рассуждаю с точки зрения физики. Допустим антинакипин прекрасно сделал своё дело и химического выпадения солей не происходит. Поскольку минеральные соли растворённые в воде не летучи при температуре 100 гр С то тогда происходит явление которое всем известно, сначала увеличение концентрации рассола минеральных солей, а затем процесс известный всем под названием выпаривание соли, т. е. выпадение солей в осадок с их кристаллизацией. Если ещё добавить, что температура кипения рассола отличается от температуры кипения воды, то что на выходе будет выдавать Лайт заранее сказать ни кто не сможет.

 

Ну вот и на третий мой вопрос по существу, за Василия ответили. Спасибо Николай Николаевич.

По окончании этой увлекательной дискуссии я сделал для себя несколько выводов.

Первое. АкваЛайт НЕ является развитием и неким логичным продолжением печи Аква, работающей под диким давлением.

Второе. АкваЛайт и печь-кондиционер - это по сути совершенно одинаковые печи, но в разной компоновке. Какая лучше, а какая хуже - плевать.

Третье. Василий Куценко, избрал ошибочный путь продвижения своих кустарно изготовленный печей. Он придумывал необоснованно страшные сказки про печного гиганта, обладающего мощнейшим научным и производственным потенциалом, сравнивая его продукцию с фаст фудом, производимую для ни чего непонимающих тупых масс. И в то же самое время, столь же необоснованно, придумывал сказки со счастливым концом про свои печи, изготовленные в заплеванном и забросанном окурками гараже и преподносил их как нечто элитарное.

Для меня тема потеряла интерес. МНЕ ВСЕ ЯСНО!

 

Помню конечно, большая Аква в маленьком автофургончике, но причём тут Лайт, что за странный аргумент.

А где вообще их отзывы о Баняфесте?

Мы уже говорили, что печи-кондиционеры Бессонова принцип которых ты скопировал дают хорошие кондиции и если бы ты не пытался выставлять свою печку опуская Скоропарку то ни кто бы тебе худого слова не сказал, продвигай на здоровье выгодную и тебе и Термофору идею, но у тебя же базарщина в подкорке, в самой древесине мозга сидит, начал сочинять страшные сказки, пришлось сделать разбор полётов. Сколько раз тебе уже говорилось, ты сам создаёшь себе проблемы собственным базаром.

 

При использовании в парогенераторе обычной воды будет образовываться накипь. Образование накипи зависит от жёсткости воды. Если жёсткость временная (карбонатная), то в нагревателе будут отложения малорастворимых карбонатов кальция и магния. Если жёсткость постоянная, то в нагревателе будут откладываться малорастворимые сульфаты кальция и гидроксомагния. Антинакипины - это комплексоны (органические соединения), которые связывают ионы кальция и магния в прочные хорошо растворимые комплексы. Тем самым предотвращается образование накипи. Комплексоны добавляют в воду в системах теплоснабжения. В парогенераторе комплексоны использовать нельзя, так как по мере выкипания воды они будут разлагаться, а продукты разложения попадут в пар. Для банных парогенераторов следует использовать предварительно прокипячённую воду (если жёсткость воды временная), дистиллированную воду или воду прошедшую очистку на ионообменных смолах.

 

Палеха, вот оно как, дело оказывается хуже чем я думал, а наш экологически продвинутый Женя запросто советы даёт по антнакипину.
Тогда уж проясни всё таки с с химическими способами очистки от накипи, на все ли виды накипи действуют кислоты, какие лучше в свете последующей эксплуатации и сколько кислоты брать из расчёта на килограмм накипи.

 

На карбонатную накипь действуют соляная, уксусная, лимонная кислоты. На сульфатную - лимонная, адипиновая. Кислота берётся в большом избытке. Конкретные соотношения нужно будет посмотреть в справочнике.