Кирпичный таунхаус с плоской крышей (обсуждение-флудилка)

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем beutiflet, 12.11.08.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    1. У меня котлы "турбо" и в них самих есть насосы:flag:
    Такого насоса (у меня там 25-60 на 3 скорости) достаточно для любых разумных целей какими бы они ни были :um:
    Если котел без насоса, то насос обычно ставят на "обратку" перед самым входом ее в котел:um:
    Однако
    Если есть вероятность, что совершенно все бойлеры могут "закрыться" то совершенно необходимо поставить перепускной клапан (как у меня) и байпас (желательно со счетчиком, как у меня:victory:;))
    С подачи котла на "ДО" насоса:flag:
    Чтобы горячий теплоноситель не "застрял в котле", а штатно (по мере перекрытия клапанов и увеличении "перетока" по нему) остановил котел по установленной на нем температуре :um:
    2. Большинство котлов имеют дополнительные "клеммы" для управления их работой (и у меня в том числе)
    Более того у меня даже есть отдельные "соски" для циркуляции теплоносителя специально на бойлер ГВС и трехходовой кран внутри котлов для этого...
    Но я их не использую :no::victory::flag:
    Это не соответствует моей концепции :no::cool:
    Пролетарии не любят слов "шина", "протокол", "плата" :close:;):no::|:
    Котел "тупо гонит теплоноситель" пока в этом есть потребность хоть для чего-то:um:
    (пока обратка приходит холоднее подачи)
    А если при определенном перетоке через "пружинный байпас" получает на обратке повышение температуры, то "штатно" отключается по установленной на нем температуре :flag:
    Все:hello:
    Точка:victory:
    То есть мне без разницы какой марки и какого типа котел и какие там у него клеммы.
    Я их не использую:no:
    Мне совершенно достаточно, чтобы он просто зажигался и выключался по установленной на нем температуре:victory:
    А это сейчас умеют, пожалуй, 100% котлов любого типа;)
    3. Конкретный вопрос - конкретный ответ :hndshk:
    "Не помню", "Тут нужно точно рассчитать", "Нужно посмотреть схему"...
    Это не к элитным пролетариям:aga: :no:
    Разумеется, если я сам своими руками это делал, то мне ничего уже не нужно ;)
    Разумеется я знаю и подскажу:love::hello:
    Только он 3/4, не 1":victory:
    У меня на котле "соски" в 3/4 из него торчат:victory:
    Бывают прямые бывают угловые:um:
    https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/termostaticheskie_klapany_dlya_radiatorov/klapan_termostaticheskij_povyshennoj_propusknoj_sposobnosti_pryamoj_vt034n.html

    Ну а так-то ошибочно думать, что пролетарии просто залезут на печку и будут ждать следующего лета :close:
    (Хотя и имеют на это и полное право и все возможности)
    Разумеется нет:no:
    Не поработал - не налил:close:
    Поменял масло в квадропеде (ибо заслужил "чертяка":love:)

    IMG_3647.JPG IMG_3648.JPG IMG_3649.JPG

    Вытащил из котельной бойлер, в котором 5 лет грелась не фильтрованная вода для гастеров, чтобы потом продать его через "авито" за 1/2 цены

    IMG_3651.JPG IMG_3653.JPG IMG_3658.JPG

    И в начал делать в котельной всякие полочки:close:
     

    Вложения:

    • IMG_3672.JPG
    • IMG_3675.JPG
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Друзья :love:
    Я тут недавно читал одного из моих единомышленников:victory:
    Вернее, наверное я - его единомышленник :|: ибо он что-то делает, а я только читаю:close:
    (У меня их очень много сохранено настолько, что до каждого по несколько месяцев можно не добраться почитать:um:)
    Очень яркий пример того, чего мог бы сделать и я ЛИЧНО сам :victory: - бы, например, кабы не был поглащён "повседневной рутиной" :|:
    Потому что я уже давно закачал в комп сотни старинных карт и глобусов в высокой детализации
    (Кто-то давал ссылки в свое время)
    И одно время сидел и изучал их пытаясь отличить ложь от правды:um:
    Больше половины на этом этапе удалил, как "фейковые" (для продажи за дорого якобы антиквариата)
    Но много и осталось:victory:
    И то есть я прекрасно знаю о чем он рассказывает в принципе :hello::hndshk:
    Точность датировок мне сомнительна, но "общий принцип" вполне "созвучен" :um:
    Прекрасный ЖЖ-шник :hndshk::love:
    И я бы мог бы быть на его месте:pioner:
    https://gilliotinus.livejournal.com/182063.html
    Я почему и не начинаю свой собственный ЖЖ :no::victory::|:
    Мне так обстоятельно и внимательно не написать :no::close:
    Потому что в голове постянный "бурлящий компот" из прошлого, настоящего и будующего :close:
    И я столько времени подряд и столь обстоятельно, думать одну единственную мысль не умею :no::|:
    Кстати
    @Алексей71Тула,
    Если сейчас Тула находится практически на одном "меридиане" с Москвой, а Владимир практически на одной широте...
    То на старых картах Тула относительно Москвы чуть ли ни на месте Рязани:victory:
    Ну километров на 100-120 восточнее +100500:um:
    А Владимир на месте Иваново (относительно Москвы) :victory:
    (Вот это я в основном и рассчитывал на тех картах...)
    Ну и то, что именно так выглядело Каспийское озеро (тогда еще пресное видимо) на глобусах и картах - типа...
    Я (лично сам) подтверждаю :pioner::hndshk::aga:

    Вот так потихоньку и приросло всяческих стелажей в котельной:hello:
    Я в свое время купил приличным "оптом" эти "треки" и "траверзы" на "Черкизоне" (ну он уже тогда переехал к Капотне, где и сейчас)
    У меня на их основе все стелажи гаражей и в квартире, которую предстоит отделывать висели по всем свободным "простенкам":um:
    Теперь я оттуда (из квартиры) их снимаю и нахожу им новое применение:um:
    (То есть я ничего не покупал :no:) ;)
    Просто "модифицирую ":hello:
    Как и все полки - лишь "модификация" прежних и всяких ненужных деталей стящих по углам:um:
     

    Вложения:

    • IMG_3676.JPG
    • IMG_3677.JPG
    • IMG_3678.JPG
    • IMG_3679.JPG
    • IMG_3680.JPG
    • IMG_3683.JPG
    • IMG_3684.JPG
    • IMG_3686.JPG
  3. DonBau
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75

    DonBau

    Живу здесь

    DonBau

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Московская область
    Йиих, приятно посмотреть! Может, и на моей улице будет праздник... Порядок, в смысле :|: Особенно впечатлили ящички с надписями, где-то выше были.
    А скажите пожалуйста, уважаемый @beutiflet, вот сейчас у Вас собирается новая система отопления, с применением бойлеров. А старая была какая - на обычных смесительных узлах? И почему она Вас не устроила?
     
  4. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    Может карты не точные тогда были...просто как может город без полного разрушения переместиться на такое расстояние?
     
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Старая "идеолоически" была точно такой (даже именно ЭТОЙ)
    Просто трубы висели все "как бык поссал" :|:
    Собранная на "скорую руку" из металлопластика на 2 сечения меньше:um:
    В этом я непревзойденный мастер :victory::aga:
    Я четко понимаю что и куда мне нужно подсоединить ИМЕННО СЕЙЧАС и просто использовал МП аки шланги;)
    (лишь бы работало в нужный мне момент)
    А там, хоть трава не расти;)
    А поскольку мой домик очень протяженный во-времени...
    (До сих пор примерно 1/4 коммуникаций попросту отсутствуют на 4-ю квартиру)
    То мне вполне хватало в тот момент этих "шланговых" решений:victory:
    Из висящего "лишь бы работало" МП:close:
    Но с годами (С ГОДАМИ) :flag:
    (Посмотрите когда я начал эту тему :victory:)
    Пришло постепенно "понимание":um:
    И в этом году я просто переделывал все то же самое, что работало у меня последние 7 лет и зарекомендовало себя за это время вполне позитивно:hndshk:
    "По-Человечески" и "На перспективу":flag:
    Свободными (на перспективу) сечениями...
    Более менее "паралельно и перпедикулярно" (в меру моего пространственного мышления) :victory:

    Смесительный узел имеет не очень большую мощность для моих потребностей (напомню, что у меня 10 помещений с ТП и 28 контуров:close:)
    3-4 контура Да:hello:
    (У меня в подвале стоит смесительный узел для ТП гастеров от моего ГВС)
    Почитать можно примерно отсюда
    https://www.forumhouse.ru/posts/15933460/

    Вот это я рассматривал тогда:um::|:
    Никакой город никуда не перемещался:no:
    Просто полюс был в другом месте (или континенты относительно него) и поэтому широты и меридианы вели на карте в совершенно другую точку в другом направлении (градусов на 17-20) относительно нынешней ситуации:victory:
    Я даже не уверен северный ли это был полюс или южный (что, впрочем зависит лишь от "точки зрения" и "названия" (за исключением лишь какие звезды над головой светят)
    Ибо такой информации нет пока:um:

    Ну а я начал "потрошить гараж":victory:
    (По кличке "второй гараж")
    Это где квадропед, а не машины
    Чтобы освободить там место для беспроблемной зимней парковки "шезлонга жены" (который на колесах) и для того, чтобы сконцентрировать всякое "полезное имущество" в недавно переоборудованной котельной:victory:

    IMG_3690.JPG IMG_3691.JPG IMG_3692.JPG IMG_3696.JPG

    Сколько же всякого хлама может накопиться в домовладении, если время от времени не устраивать "радикальные ревизии":um::close::|:
    Сейчас, как я вижу, самое время мне провести "ревизию" :um:
    И четко откинуть часть - "В мусор", часть "на продажу через авито", а часть "еще жалко расстаться":close::|:
    Вот именно сейчас та самая ситуация:victory:
    Когда еще, как не сейчас :faq:;):)]
     

    Вложения:

    • IMG_3698.JPG
    • IMG_3700.JPG
    • IMG_3701.JPG
    • IMG_3705.JPG
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    В общем пока у меня была энергия разбирали тумбочки в гараже №2 и тащили их в новоявленную котельную :um:
    Попутно я вспоминал что у меня вообще есть "в закромах" и нещадно метал в 2 кучи содержимое:flag:
    1-ю кучу - в мусор:um:
    2-ю - "на хранение":close:

    К своему стыду 1-я куча уместилась в один пакет из супермаркета:close::|:
    А вторая, как и раньше, заняла все ящики :close::|:
    То есть "переосмысление необходимостей", которую я затевал...кончилось практически ничем :no::|::close:
    Но я не расстраиваюсь особо :victory::love:
    Хотя бы тумбочки из гаража в котельную переезжают:victory:
    И теперь все, что в них ни положишь - будет лежать не "на улице", а "в тепле":hello:
    Нужно еще жену на эти ящики "натравить";)
    Чтоб хотя бы несколько штук из них "оптимизировать":um: (она это намного лучше меня умеет)
    Чтобы теперь не хранить именно В КОТЕЛЬНОЙ всякую хрень, которая никак к котельной (моя вотчина:pioner:) не относится:no::aga:
    Там в гараже можно было хранить что угодно :um::victory:
    А в котельной - уже я - начальник :pioner:
    Ибо все это ради ее же "шезлонга":victory::aga:
     

    Вложения:

    • IMG_3706.JPG
    • IMG_3707.JPG
    • IMG_3708.JPG
    • IMG_3709.JPG
    • IMG_3711.JPG
    • IMG_3712.JPG
    • IMG_3713.JPG
    • IMG_3714.JPG
  7. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Какие у вас интересные отношения :aga:
     
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    У нас идет 21-й год со дня свадьбы, и 25-тый с начала "плотных отношений":aga:
    И 36-той, как я с ней знаком:hndshk: (однаклассница с 4-го класса) :victory:
    Что само по себе "необычно":victory:;)

    Ну а я вчера пока писал на форуме просмотрел разные сайты прогноза погоды и понял, что с воскресения в регион придет зима:victory:
    И затеял к вечеру замену резины :um:
    Потому, что, как мне кажется, на что-то надеяться уже глупо :close:
    Хотя, даже и сегодня, вполне себе "золотая осень", почти +10" и ничего подобного на первый взгляд не предвещает:no::um:
    Но я не люблю сюрпризов :no:
    И все делаю по - возможности "по-плану":um:
    Через 3 для посмотрим прав ли я был вчера:victory:;)
     

    Вложения:

    • IMG_3775.JPG
    • IMG_3776.JPG
    • IMG_3777.JPG
    • IMG_3778.JPG
    • IMG_3785.JPG
    • IMG_3788.JPG
    • IMG_3789.JPG
    • IMG_3790.JPG
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Ну, вероятно, я сейчас уже прощался с увядающей окрестной родной мне природой :love:
    Ибо кажется, что скоро придет зима:um:
    Нужно же было размешать в моторе поменянное накануне масло :um:
    Пел песню "Лицея"
    "Осень-Осень, ну давай у листьев спросим...
    Где он Май Вечный Май:faq: :flag:. "
    Кайф :|:
    Друзья :love:
    Дай Вам всем Бог так жить:pioner::hndshk:
    А я всегда помогу Вам чем смогу:hello:
     

    Вложения:

    • IMG_3757.JPG
    • IMG_3758.JPG
    • IMG_3761.JPG
    • IMG_3762.JPG
    • IMG_3763.JPG
    • IMG_3764.JPG
    • IMG_3765.JPG
    • IMG_3766.JPG
  10. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    2.094

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    2.094
    Адрес:
    Ярославль
    Ну это ж хорошо, когда крепкие отношения :super:. Вот только как-то у супружеской пары обычно совместная спальня :|:. Поэтому и удивляюсь :aga:
     
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Я понял твой вопрос мой Старый Друг :hndshk:
    + мне очень приятно, что ты зашел в мою тему после стольких лет :love::hello:

    Я так думаю, что этот "стереотип" изобретен еще при СССР и не от хорошей жизни:close::|::aga:
    И не стоит "сваливать в одну кучу" жилищные пороблеммы и семейную жизнь:victory:
    Предположу, что многие не плохие пары могут распасться просто от того, что человеку хочется иногда побыть одному и чтобы никто его не трогал, а у него нет такой возможности :close:
    А еще если малые дети...:victory::cool:
    Невозможно организовать плановое "дежурство" если нет своей комнаты:no:
    Один спит - второй - следит, а потом наоборот;)
    Если спать вместе, то "будильник" сработает для обоих :flag:
    (А это стресс в любом случае) ;)
    А потом - "разводы" :close::um:
    Я (лично) считаю, что абсолютно каждый организм на свете должен иметь хотя-бы свою личную комнатку :um:
    (В идеале еще и сортир и кухню:close:)
    "Местечко ", где он может, хотя бы "формально уединится ", "побыть один", как конура у собакена:cool::victory:
    Место, где можно от души хотя бы пукнуть :|: не стараясь сделать это не заметно:close::flag::aga:
    Вот так я думаю :um:
    Плюс
    Чем "старше" и "опытнее" души организмов, тем больше у них потребность "побыть в уединении" :um:

    Ну а тумбочки из гаража в котельную мы перетащили и они, как будто для этого и были мной когда-то сделаны:victory: (75Х75) и 90 высоты:um:
     

    Вложения:

    • IMG_3715.JPG
    • IMG_3717.JPG
    • IMG_3718.JPG
    • IMG_3719.JPG
    • IMG_3720.JPG
    • IMG_3721.JPG
    • IMG_3725.JPG
    • IMG_3726.JPG
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Привет мои Друзья :love::hello:
    Собственно все эти "перемещения тумбочек" производились в первую очередь не ради перемещения тумбочек во ВПЕРВЫЕ более-менее нормально собранную котельную :no::victory:
    А именно в первую очередь для того чтобы освободить в гараже заднюю стенку, где они стояли :flag:
    Вот так

    IMG_3732.JPG

    Чтобы туда запарковать "грёбаный шезлонг " вот из этого сообщения
    https://www.forumhouse.ru/posts/19680250/
    (хвала МНЕ, что он на колесах мною был сделан;):love::victory:)
    Жена его очень любит, а я жену:love:
    Но это совершенно не отменяет того, что на ближайшие пол-года это реальный геморрой и обуза:mad:
    Поэтому вынужденно решались сразу 2 вопроса:um:
    Парковка шезлонга на зиму в гараже, чтоб не мешался

    IMG_3874.JPG IMG_3875.JPG

    И тумбочки во "вновьобустроенной" котельной:hello:

    IMG_3729.JPG IMG_3730.JPG

    В это же время в плохую погоду мой единственный гастер уже начал выкладывать стены в нашей будующей квартире
    Хорошо, что я успел зайти с фотоаппаратом, пока еще можно было увидеть стены "в плане" (как бы сверху) :um:
    Потому что он закончил кладку этой комнаты (жена себе потребовала) буквально за 2 дня, пока я отдыхал:um:
    То есть теперь вроде ясно, что в нашей будущей (окончательной) квартире будет 2 спальни с гардеробными, кухня, комната, где я буду сидеть перед стационарным компьютером (симетрично кухне) и эта комната :victory:
    То есть получается 4 комнаты и кухня:um:
     

    Вложения:

    • IMG_3734.JPG
    • IMG_3735.JPG
    • IMG_3736.JPG
    Последнее редактирование: 24.10.17
  13. Igor C
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    3.981

    Igor C

    Читатель

    Igor C

    Читатель

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    3.981
    Адрес:
    Зеленоград
    А где традиционное лирическое отступление про альт. историю:faq:
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Ну я думал, что тому, кто этим интересуется уже и так все ясно уже :victory::aga:
    Я думал, что достаточно выложил ссылок и фото, чтобы тем кому была интересна эта "альтернативная" тема не начинали совсем уж "с чистого листа", как я 4-5 лет назад:um:
    А начали "хоть с чего-то:um:"
    Сразу:um:
    (Мне по крайней мере на ближайшие годы все примерно ясно, как "тенденция - стратегически":um:)
    С удовольствием наблюдаю "тактические маневры":hndshk::pioner:
    И впереди еще минимум лет 7 а то и 12-15 :um::love:
    (вряд ли больше к слову сказать)
    "с попкорном":aga:
    То есть нет :no:
    В России все будет лучше, чем где-бы то ни было еще ...
    Однако, когда "весь кипишь" реально начнется:um:
    Я хотел бы на это просто посмотреть:flag:
    И Все:hello:
    Но жить после него должны уже более молодые более и энергичные организмы:flag:
    Ничего привычного нам сейчас уже тогда не будет :no::close:
    Как и в тот раз вышло (который от нас прячут, чтобы психику "среднестатистических ботов" слишком не травмировать:close:)
    Я же вот тут недавно давал ссылку на "альтернативщика", который вместо меня сделал мою работу:um:

    https://www.forumhouse.ru/posts/20026589/

    (Работу, которую мог бы сделать и я, кабы не бухал:|:)
    Вот Вам (я еще их в тему "колодцекопателей" выложил) скрины карт по моей датировке до 1750-года:um:
    Обратите внимание на форму и размер именно Каспийского моря (озера)
    Больше никуда не смотрите в этом "разрешении" в данный момент:no::um:
    То есть "всемирный потоп" был (по моим рассчетам) ПОЗЖЕ 1750-го года:flag: (в нашем летоисчислении)
     

    Вложения:

    • 0_ea56b_d0d589a-1d_orig.jpg
    • 0_ea56b_d0d589ad_orig.jpg
    • 4.jpg
    • 7.jpg
    • 7-2.jpg
    • 1689.jpg
    • download2.jpg
    • большая карта 1.jpg
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Кстати, Друзья :victory:
    Обратите внимание на линю эклиптики на 5-м фото и на 8-м :um:
    (например)
    На 8-м она - "как сейчас"
    А на 5-м совершенно иначе :um:
    (можно сказать "наоборот")
    Вот примерно то же и на старых глобусах:victory::hello:
    То есть фото №5 "допотопное" по сразу нескольким пунктам :um:
    А эклиптика в нашей нынешней реальности не может быть "наоборот":no:
    Это означает зиму вместо лета четко на пол-года:victory:
    А я лично предполагаю, что это означает "переворот планеты" на180":um:
    По "эффекту Джанибекова" (гуглите :um:)
    И тот полюс, что считается южный - тот становится северный (другие звезды на небе видны)
    Но называться может как угодно ;)
    И как удобно:victory:
    И все это было именно ПОСЛЕ 1750-х годов:um: и скорее всего повторится в 2030-х:pioner:

    ПППС
    Ой:|:
    на 6-м фото и на 8 -м
     
    Последнее редактирование: 24.10.17