Фирма с известным на форуме отчеством строит мне ТИСЭ. Фотохроника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отложив стройку на пару лет, пока суд не вынесет решение, а для начала назначит независимую экспертизу. Пускай уж эта фирма достраивает, на форуме полно жалоб на фирмы прописавшиеся на форуме, которые теорию знают лучше строительного НИИ, только проблемы у них от набранных бригад по объявлению. Скандал необходим с фирмой, и минимум гарантия лет на десять на все строение. Ну а иск в суд можно и так подать. Суд сам назначит экспертизу если застройщик не признает своих ошибок. А если заказчик от геологии отказался, и это прописанно, то судится вечно можно тогда.
А вообще правильно бы создать модераторам специальные темы с косяками и жалобами на фирмы, своего рода рейтинг надежности, а то поют все красиво, а получается "г.", Или уж не банить названия фирм в отчетах реальных заказчиков. На бирже конечно можно почитать, но там нет гарантии от заказных отзывов.

 

Вы знаете, у американцев есть замечательная поговорка: "если ты такой умный - то почему у тебя так мало денег"? Поэтому называть фирму, у которой много заказов, "мудаками" - даже если Вы правы по поводу их раздолбайства - некорректно. Они зарабатывают немало денег, поэтому - определенно, они не "мудаки". Они очень даже умные и сообразительные, раз знают, как можно заработать много денег.

Если мы считаем, что на фундаменте была халтура - то они тогда халтурщики. Но, определенно, никак не мудаки.

Это я так, просто чтобы разные эмоциональные эпитеты смысл происходящего не изменяли.

Если в начале лета действительно много заказов (я просто не строитель - не знаю) - то, вероятно, фундамент с этой фирмой строить вообще не нужно. Просто по своему опыту я понял, что летом строители могут не торопиться (заморозков нет - значит, и срываться с одного незаконченного объекта на другой смысла нет, можно). А вот осенью, если у них 3-4 незалитых фундамента, а на носу снег - они как раз могут спешить и халтурить.

Нужно/не нужно с ними работать - это каждый должен решать сам за себя. Частично тема для того и создана - публичный аудит строительства. Я же излагаю только свое мнение и видение ситуации.

Не знаю, кем Вы работаете, но, имхо, с такой психологией Вам было бы довольно тяжело в российском бизнесе . Постоянные задержки и просрочки встречаются у половины юриков - если на каждого бегать с лопатой, то и лопат не напасешься, и выгод от работы с ними не получишь.

В любом случае, у меня есть методы внесудебного воздействия, которые лучше и на пару порядков эффективнее лопаты . Я просто пока не считаю, что с фундаментом все так плохо - при ростверке В50хШ40см трещинки на его поверхности - это не так, чтобы очень серьезно. Я бы сказал, это просто неаккуратно, и при том ценнике, который берет фирма, они должны были эти косяки исправить на следующее утро, а не уезжать с моего объекта.

Но, действительно, я не строитель, и, возможно, стоит провести экспертизу. Над этим подумаем, спасибо.

Все-таки Вы не очень хорошо читали тему. Они согласились на штрафы согласно договору еще до заливки бетоном - по факту задержки работ в принципе. У меня был об этом пост не так давно. Причем виноваты в фирме сами - именно они напомнили мне про один из пунктов в договоре, который был рядом с пунктом о штрафах при задержке сроков.

Фундамент сам по себе крепкий, все-таки заводской М350 - это довольно серьезно для фундамента. Всякие мелкие трещинки - это, по большому счету, внешние некрасивости, которые на надежность самого ростверка высотой 50см не влияют. Да, неприятно, что так неаккуратно отнеслись к выравниванию лицевой поверхности фундамента, но дом ставить опасений нет.

Я выбрал эту фирму потому, что они на этом форуме многим строили дома, и отзывы в подавляющем большинстве положительные.

Фундаменты фирма строит в основном потому, что на это есть спрос при строительстве дома - они мне прямым текстом писали, что не возражают, если фундамент мне другая фирма будет строить - им интереснее дом строить, а не фундамент делать. Но мне нужно, чтобы мне все одна фирма строила - поэтому они стали делать и фундамент.

В Москве, я бы сказал, беда с фирмами, которые строят качественно. Я думаю, на самом деле в любом городе с ними беда, т. к. строить качественно и недорого - не каждый захочет. Обычно либо то, либо другое (в Москве вообще один строитель, очень известный по бесплатным газетам, которые суют в почтовые ящики, умудряется строить и некачественно, и дорого). Просто большинство заказчиков о качестве строительства ничего не знает, ибо в его тонкостях не разбирается. Поэтому и кажется, что тех, кто недорого и качественно может построить дом - много. А по факту с качеством может быть беда - просто не каждый заказчик об этом узнает.

Спасибо за добрые слова.

Результат - дело рук людей, у которых много заказов. Возможно, Вы правы в том, что касается "им плевать, что будет дальше с их поделками". К сожалению, директор ничего не пишет в моей теме по каким-то своим соображениям, и опровергнуть Ваши слова никто не может.

На данном форуме, согласно правилам, запрещено публичное упоминание любых компаний, как в положительном, так и в отрицательном ключе. Другое дело, что большинство завсегдатаев всегда знает, о ком идет речь. Фирм, которые строят дома, на форуме не так много, а с отчеством - так и вообще единицы.
В любом случае, если интересно название фирмы - пишите в ЛС, отвечу.

 

А почему их должно пучить?.. Думаете, бетон до конца в столб не пролился, что ли, и свая стала выше глубины промерзания?

 

Ну тогда тут хотелось бы услышать мнение какого-нибудь профи.

Но по факту могу сказать, что вряд ли там был недостаток воды. Может, легкие заморозки могли как-то повлиять?

 

Аналогично, если нужно название - то пишите в ЛС.

 

По поводу экспертизы подумаю, спасибо. Навскидку, можете подсказать фирмы, которые оказывают подобные услуги?

Демонтаж шедевра, думаю, на повестке дня не стоит - фундамент сам по себе крепкий. Чуть выше я написал свои мысли по этому поводу. Но мы, действительно, можем узнать, что скажет независимая экспертиза.

 

Нет, поднимать смысла нет. Еще раз - высотой ростверк 50см, в его надежности особых сомнений нет.
Есть негативные ощущения от того, что строители недосмотрели за верхней частью ростверка, и не убрали все некрасивости там.
И есть очень небольшие вопросы по поводу того, как схватывался бетон в тех сваях, над которыми в ростверке образовались дыры.

Дом деревянный, из бруса 145х195. Фотки были где-то тут.

 

Раз бетон в ростверке просел, значит, сваи не провибрированы, я так думаю... Значит, есть вопрос, не как схватился, а как он туда вообще опустился, как уплотнился там... Спросить бы у эксперта, да... А впрочем... Дом-то деревянный, не тяжелый...

 

там и не требуется сцепления, ростверк это балка лежащая на столбах и выполняет лишь пару действий, равномерно нагружает столбы, и дает возможность ставить стены.
важно качество столбов, они и есть Ваш фундамент.
у варианта заливка свай отдельно потом уборка с нее торчащей арматуры, и в последствии отливка ростверка есть один хороший плюс, если откажет свая провалилась или выпучилась =) это будет видно и именно этот участок можно отремонтировать.

 

а кто скажет что там на глубине, тащить спец оборудование и проверять бетон денег не хватит, наверно выходили воздушные карманы вот и дыры, в принципе если над сваями это то не страшно, бетон там работает в своем режиме на сжатие и заливка дыр сводится к защите металла внутри ростверка,
при заливке с бетононасоса смесь подается подвижная (или пластичная) и вибрирование ненамного помогает при осаживании бетона ну самую малость.

 

Не, стройку откладывать не будем. Строительную экспертизу, возможно, проведем. И вот если она что-то покажет - то фирма будет переделывать. Но я, честно, сомневаюсь, что из-за мелких трещин на поверхности ростверк 50х40 признают ненадежным. А как проверить сваи, если не раскапывать их - вообще не представляю.

Я знаю про жалобы на разные фирмы с форума (к примеру, на ту, что на "Д" начинается), но по той, что мне строит, вроде никаких не было. Был разве что пост про строительство из отбеленного, вроде, бруса с одним недовольным. Но там все довольно спорно.

Моя тема, значит, будет первым негативным отзывом на форуме. Я лично не считаю ее особо негативной - но, раз фото в ней вызывают у форумчан негативные эмоции - значит, тема негативная.

Гарантия у меня 5 лет. Скандал с фирмой устраивать смысла нет - их репутация и потенциальные заказчики здесь, на форуме. Если бы сейчас было тепло - можно было бы заставить зацементировать все трещины, вытащить мусор и т. п. Но как это сделать зимой, я не очень представляю. Цемент на морозе не схватится.

По идее модераторам поддерживаю, было бы неплохо.

 

Так если дом из бруса, тогда спите спокойно и берегите нервы. Для него это ооочень крутой фундамент в вашем исполнении даже с косяками. Сам планирую на свой 400х350 ростверк СИП панели и кирпичную облицовку. Удачи...

 

Тоже так думаю

 

Отсутствие денег может и является показателем отсутствия мозгов (хотя всё относительно), но ваше утверждение, что богатый не может быть глупым - это бред. Да я и не писал об "умных/глупых", так что ваша поговорка тут ни к селу, ни к городу.

Если человек говорит, что его фирма начнет работу 5го числа (к примеру), а начинает 11го - значит он трепло.
Если человек обещает откачать воду из лунок перед заливкой бетоном, но не делает этого и бетон потом проваливается, оставляя дыру в ростверке - значит он трепло.
Если человек обещает заливку бетона во вторник, а заливает в четверг, значит он трепло.
Если люди называют себя профессионалами, а после их работы остаются трещины, проваленные сваи, отколовшийся ростверк (на фото. даж не понял что это, но точно так не должно быть) - значит они трепло.

Это применительно к вашей ситуации. А вы вместо того, что бы судить о конторе по всему процессу стройки и полученному результату - вспоминаете какие то положительные отзывы и то, что у них "много заказов и много денег". Ну да, вам это очень помогло.

Насчет того где я работаю. Небольшой общепитовский бизнес. Вобще в этой сфере более 10 лет. Своё - 4 года. Так вот меня "опасаются" подводить и поставщики и персонал. Потому что знают, что я не избегаю конфликтов, тем самым не проявляю слабость и не закрываю глаза на косяки.
Про лопату вы не поняли видимо. Я упомянул те фотографии снятые с разницей в хз сколько дней, где лопата даже не двинулась с места.
Дело конечно ваше. но почему вы так терпеливо отнеслись к простою в 6 дней? С чего то простили какое то день рождения... думаю было ещё много таких мелочей, которые позволили подрядчику везти себя с вами таким образом.
Любите поговорки? Запишите в коллекцию: "Некоторые люди воспринимают хорошее отношение к себе, как проявление слабости". На вас клали болт, сидя на другом заказе, а вы их сейчас защищаете.

Но это всё демагогия.
Если по делу - почему не строили фундамент сами?
Несколько дней ушло бы на расчет фундамента у спецов.
А изучение технологии заняло бы у вас несколько вечеров перед монитором. Ставим цель и врубаем фанатизм. И вуаля - вы уже знаете как сделать сваи, сделать каркас, залить бетон. Ищете бригаду бусурман и вместо того, что б пару тыщ выгадывать на песке, катаясь по карьерам - сидите с ними и руководите процессом.
Никаких простоев "не по вашей вине", вовремя залитый ростверк, экономия на стоимости работ. И результат, я уверен, был бы лучше того, что мы видим на фото.

 

Не знаю, зачем мы тут будем это обсуждать, но давайте рассуждать логически:
2. Я точно знаю по опыту, что богатые дураки быстро становятся бедными
3. Фирма существует с конца 2005 г. и у нее много заказов

Математически равенство в п. 1 говорит нам об отсутствии следственной связи между п. 2 и п. 3.
Следовательно, в фирме - определенно, не дураки.

Еще раз: я не говорю, что они хорошие и пушистые. Они точно халтурят, когда спешат.
Я лишь говорю о том, что они точно не дураки.

Вы как-то очень категоричны. Если у человека есть просрочки - это значит, его можно оштрафовать за них. Но это совершенно не значит, что он трепло. Иначе у нас бы полстраны бизнесменов были бы ими.

Бетон проваливается не от воды в лунках, Вы опять недочитали мои посты. Бетон мог проваливаться от того, что свая недостаточно глубоко провибрирована. А воду бетон из лунок вытолкнул. И - по небесспорному, как выяснилось на форуме, предположению - из-за этой воды на поверхности ростверка местами есть сеть мелких трещин.

Если свая недостаточно провибрирована - значит, была халтура, а человек - халтурщик.

Ну про отколовшейся ростверк Вы как-то сами придумали. Ни одно фото даже близко так не подписано. Напишите, какое из их натолкнуло Вас на предположение об отколовшемся ростверке.

Про трещины и дыры над сваями - опять же, это халтура.
Несколько "дурацким" является то, что фирма не реагирует на критику в этой теме - следовательно, будет много клиентов, которые могли бы с ними построить фундамент с домом, но не станут. Вот в этом плане можно сказать, что Ваше определение уместно, и в фирме поступают не очень умно.

Я вообще не считаю, что фундамент сделан из рук вон плохо. Фундамент сделан на 4 с минусом. В плане надежности он на 5 с минусом - все выдержит. В плане аккуратности - на 3 с плюсом, нужно было сделать лучше.
Я считаю следующее:
1. процесс стройки был затянут - за это фирма оштрафована.
2. на следующий день после заливки фирма не стала исправлять косметические косяки заливки - за это у нее портится репутация на форуме.

Поэтому фразу "Ну да, вам это очень помогло" - это как-то не в тему. У меня ничего такого не случилось с фундаментом, чтобы я об этом как-то сильно сожалел. Неаккуратно - да, сделали неаккуратно. Ненадежно - нет, сделали надежно.

То, что я стараюсь объективно относиться ко всему происходящему - да, в определенном смысле моя слабость. Тут Вы правы, и я эту свою слабость даже знаю. Если быть более жестким, резким и грубым - люди будут бояться, и этим можно достичь большего. От страха люди всегда готовы сделать больше, чем от жадности или по доброй воле.
Но я себя уважать перестану, если стану этаким деспотом, которого все боятся. Скажем так, меня в детстве мать приучила уважать других. И за свою жизнь, не изменяя тому, чему меня учили, я с нуля достиг довольно многого. И из этого я сделал вывод, что для того, чтобы достичь многого, не обязательно нужно, чтобы тебя все "опасались".

Мне вот, например, кажется, что если бы фирма знала, какие косяки от ее работы всплывут на этом форуме - она бы точно их убрала. И - это, конечно, вероятно, а не точно - когда мне будут возводить дом, с учетом уже полученного со мною опыта, в фирме обязательно постараются сделать все так, чтобы постов с негативной информацией и некрасивыми фото было как можно меньше. Уже получив опыт ухудшения своей репутации по фундаментам, фирма вряд ли захочет портить репутацию по строительству деревянных домов - если фундаменты они делать не любят, то возведение домов - это их хлеб.

Поверьте, публичный аудит строительства ничем не хуже, чем постоянные конфликты. Вполне возможно, что это даже лучше.

Согласен полностью, самому не нравится тратить время на это.

Эхх. Если Вы получали экономическое образование, то наверняка знаете, что такое теория некоего товарища Давида Рикардо. Если не получали - то вкратце, она гласит: каждый должен заниматься тем, что он умеет делать лучше всего. Даже если он умеет неплохо делать и какие-то другие вещи.

Я вот зарабатываю мозгами, и все то время, что мне делали фундамент (ну кроме выходных, когда я катался по карьерам, как Вы пишите, и закупал материалы в 1ую неделю, будучи в отпуске) - я работал. В результате за все то время, что мне строили фундамент, я заработал больше, чем заплатил за работу строителям.

Теперь представим, что фундамент строил бы я сам. Начнем с того, что на работе мне надо было бы взять отпуск на эти 2 месяца (то, что он оплачивается, не учитываем - тратить отпускные это то же самое, что тратить з/п: в году фиксировано 12 зарплат и фиксировано 1 месяц отпуска, которые можно тратить). Прибавим к этому время, которое у меня уходит на изучение теории строительства, которое можно потратить с бОльшим удовольствием. Прибавим к этому зарплату бусурман. Прибавим к этому альтернативную (неполученную) прибыль от тех проектов, которые я мог бы реализовать на работе (ибо проценты с прибыли мои), но не реализовал, т. к. был в отпуске.

Короче: получаем, что с учетом времени на изучение теории и неизбежные косяки при первом опыте, фундамент я делал бы по времени дольше. Вероятно, он получился бы более аккуратным, но вряд ли более надежным. А денег из-за отсутствия на работе я бы незаработал больше, чем сэкономил бы на том, что строил сам.

Ну и какой смысл заниматься таким мазохизмом?