Фирма с известным на форуме отчеством строит мне ТИСЭ. Фотохроника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот по этой причине я всегда ставлю АЦ трубы. При их наличии (и надежных пятках), в трубы можно хоть песок насыпать, все будет стоять.

 

Ок убедили=)
Мог бы конечно дальше поспорить, но надо ли.

Главное тему не забрасывайте, хочется посмотреть - сможет контора реабилитироваться или нет.

P. S. Я почему тут так эксцентрично выступил - весной предстоит аналогичный геморой фундамент возводить. Учитывая, что бизнес трудится без меня, контроль за ним ляжет на хрупкие плечи жены, а я отправляюсь на целину=) сам строить... с бусурманами. Вот и нервирует меня вопрос "мудаков". Надеюсь в моем случае их будет меньше.
Успехов.

 

Скорее всего дело было так. Вода подобно воздуху образовала в бетоне столбов "пузыри". Потом бетон медленно оседал в этих пузырях песок в первую очередь цементная пыль позже. В результате там сейчас многослойная структура с песчаными прослойками. ПО этой причине заливать столбы вместе с ростверком большой риск. Там еще есть фигня арматура из столбов пересекается с арматурой ростверка и бетон "клинет" в этих пересечениях. Над местами где были пустоты не плохо бы откопать на сколько можно и посмотреть и простучать столбы. Если будут отваливаться куски, из-за песчаных прослоек, строиться рискованно.

 

В этом месте подробнее, пожалуйста...

 

А я здесь, на форуме это уже рассказывал. У меня так было. Столбы заливались отдельно. На выпусках арматуры из столбов крепилась арматура - две жилы на четыре из столбов. Залили, правда без вибратора но штыковали, тщательно. Когда сняли опалубку я с молотком по всем стыкам столбов с ростверком прошелся и над двумя столбами оказалась пустота. Скорее всего просто пропустили при штыкованные. В принципе ничего страшного при заливке отдельно столбов и ростверка нет, все прекрасно стоит на арматуре (свободной арматуры, без бетона от силы 5см). Но у меня был склон и ожидаемый момент сил в этих местах, поэтому на всякий случай набил туда раствора где-то 1-1,5 литра ушло на обе полости.

 

Так в АЦ трубы бетон и лили. То, что рубероид снаружи - это трубы обертывали.

Вполне возможно, что было что-то подобное.
У меня, правда, пока более простое объяснение: где-то на глубине недовибрировали, бетон там уплотнился - в результате в ростверке дырка.
Кстати, дырка в диаметре меньше диаметра сваи. Такое ощущение, что она возникала посередине над треугольным арматурным каркасом сваи (фото каркаса - ниже).

Не, у меня такое вряд ли.
Во-1, больше всего арматуры - на улах ростверка (см. фото 2). А на углах ростверка - ни одной дырки.
Во-2, сочленения арматуры и ростверка точно вибрировали. Недовибрировать могли длинные глубокие сваи - вибратор мог до низа не дойти. Хотя это предположение тоже не бесспорно - ведь дырок всего около 10, а глубоких свай - штук 40-50.
Как вариант - эти 10 свай плохо вибрировали.

Бетон в ац трубах, ац трубы - в земле. Можно откопать 2 метра и простучать пятку.
А бетон внутри ац трубы как простучать я не оч понял, если честно.

 

Спасибо, Вам тоже удачи на стройке . Напишите потом, как оно - строить самому фундамент с бусурманами.

Моя тема потом перекочует в другую, в раздел строительства деревянных домов, а не фундаментов. И тут, и там поставлю перекрестные ссылки.

 

На днях тоже вскрылся. Немного статистики, может будет полезно.
Фундамент 10,5х12; 95 м. п. 52 сваи.
Работал один, заливал с помощником. Получилось около 50 рабочих дней. Брал отпуск.
По деньгам - 250 тыс, осталась бетономешалка, около 6м3 щебня 5-20, опалубка.

Ростверк 300х400, бетон М350 -5 п4, армирован 3+3 d12.
Свая L=2.2 ... 2.8 м, d=200 мм. Уширение D=400 мм. Бетон тот же, армирована 3 d12.
Выравнивающая стяжка 300х50, бетон Мсамомес -10, не армирована.
Перепад высоты 5мм, диагонали в норме.

Результатом доволен, второй раз без бусурман не впишусь)

 

Тогда, какой там бетон в трубе не имеет значения, хоть чистый песок, труба несет с запасом.

Судя по трещинам на верху ростверка, бетон перевибрировали, т. е. выгнали всю воду вверх, вниз ушли тяжелые фракции. Видимо старались заполнить пятки. Для ВАс это хороший признак, пятки скорее всего залиты хорошо.

В общем лить столбы и ростверк одновременно нельзя. И Вас об этом, по-моему, предупреждали. Кстати фирма наверняка об этом знала, но спорить с Вами не стали, наверно боялись потерять Вас как заказчика, т. е. все эти разговоры про загруженность работой это Вас разводят, бояться что Вы начнете с них жестко спрашивать. Вы, скорее всего, сами виноваты что так загнобили фирму, вот и получили то что получили.
Тут или Вы доверяете людям (не в смысле контроля, а в смысле решений) или все ведете сами (т.е. без фирмы). О чем я Вам раньше и писал.

 

Фундамент красавец. .

 

Не очень представляю, как 67 ац труб с песком вынесут двухэтажный дом из 195ого бруса, но спорить не буду. Своем мнение по поводу свай с песком я уже высказывал, и они у меня, в конце концов, не с песком, а с бетоном - спорить смысла нет.

Если с фракциями все так, как Вы говорите - то хорошо.

Про то, лить или не лить сваи с ростверком - я, все-таки, по-прежнему за то, чтобы лить цельный. Главное - вибрировать каждую сваю на всю глубину.

Что касается фирмы - они со мной по этому поводу особо не спорили. Т. е. у меня было пожелание, чтобы все заливалось вместе - фирма его исполнила. Если бы мне сказали - лить надо обязательно отдельно - я бы сначала на форуме спросил, потом бы думал, потом бы мог согласиться, если бы были действительно аргументы.

Но мне такого не предлагали. Когда я спросил - как будем заливаться - ответ был "все сразу будем заливать". Мне кажется, это просто потому, что иначе на сваи надо было бы либо много таскать вручную бетона (машина не подъедет к каждой свае), либо на сваи и ростверк дважды заказывать бетононасос. И если первое не подошло фирме, а второе они постеснялись мне предложить. Как-то так, скорее всего. Либо в фирме вообще не считают (как и я до сих пор), что заливать все разом - это неправильно.

Ну тут уже пошли какие-то глупости. Я никого не гнобил и если к чему и принуждал - так это к соблюдению сроков. А в смысле решений я "принудил" фирму разве что только к тому, чтобы фундамент сделать не уже, чем у Яковлева (40х40) - изначально мне 30х40 предлагали, и арматурин туда вставить не 6 прутов, а 4 хотели. Вот к этому можно сказать, принудил, да.

 

Выравнивающая стяжка 300х50, бетон Мсамомес - это чтобы верхняя сторона ростверка была ровнее?

 

Да, чтобы без дополнительных подкладок сразу монтировать обвязку. Мне показалось, собирать массивную опалубку идеально в уровень очень трудоемко, да и убежать высота немного может под тяжестью смеси. Перепад высоты товарного бетона около 5-7 см.

 

А Вы посчитайте. Диаметр как я понимаю 20см т. е. толщина стенок 1см площадь сечения - 60 квадратных сантиметров. Марка асбестоцемента, от 300 и выше т. е. просто пустая труба это уже 18000кг на столб.

Ну так это понятно, что ВЫ так считаете. А вот в реальных расчетах работой бетона на разрыв пренебрегают за малостью, а на сжатие и так будет работать.

Вы даете противоречивые показания. .

Фирма отслеживает свои интересы. То что будет то что у Вас получилось было очень вероятно с самого начало. То что воду не выкачают это очень вероятно, то что она при одновременной заливке вся вылезет вверх и разжижит верхний слой бетона, который при высыхании будет в трещинах то же очевидно. Это конечно не особо страшно, так как фундамент все равно избыточен, но некрасиво.

Вы повесили перед ними слишком жирную морковку, что на Вас можно хорошо погреть руки, после чего они Вам и возразить боялись, чтобы не сорвалось. Это я и называю загнобить фирму. .

Помните какая у Вас была кубатура досок на опалубку, сколько там Вы хотели песка. Ваша работа с фирмой была в корне не верной. Я это не для Вас пишу, а для других.

 

Диаметр 25. Я не очень понимаю формулу Ваших расчетов, но я отчетливо видел, как раскололась ац труба, когда мы ее подложили под бетононасос, чтобы он заехал поближе - поэтому у меня все равно большие сомнения в ее надежности.

Я спорить не буду, но пусть проверяет кто-нибудь другой.

Нет. Я же говорю - у меня было пожелание, но в итоге перед заливкой я спрашивал прораба, как будем делать, а не он меня.

Я думаю, если бы фирма хорошо отслеживала свои интересы, она бы не допустила, чтобы такие фото появились на форуме.

Тем не менее, мое предположение по поводу воды и трещин полностью совпадает с Вашим.

Да Вы знаете - я переписывался в ЛС с некоторыми другими людьми, которые просили фирму рассчитать фундамент - им давали те же прайсы на работы, что и мне. Так что я бы не сказал, что я - жирная морковка. Ну или тогда они сплошными жирными морковками питаются.

Кубатура досок совпала - из 12,5 кубов осталось порядка 6метровых 20 досок.
Песка привезли больше где-то кубов на 8 - но мне это не страшно, я сознательно с запасом завозил.

Я считаю, что из всей неправильной работы неправильным было то, что накануне заливки я не проследил, чтобы воду откачали, а после заливки - чтобы лицевую сторону так же, как у NikolaySav сделали. Опять же, будь лето - спокойно перенес бы заливку на выходной, и приехал бы и накануне, и после заливки.
Вот это - действительно важные моменты.

А пишу я в этой теме сейчас и так, в основном, для других. Фундамент-то залили, других причин писать и нет. Разбор ошибок идет.