Дышит или не дышит деревянный дом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не вам ли я говорил, что вам придётся конопатить, даже ваш типа правильно построенный дом по канадской технологии? И кто кого не услышал или не слушал? Скорее бессмысленно говорить человеку, что его дом. овно, особенно когда его строил своими руками!

 

Друзья, по-моему обсуждение отклонилось от темы.

Ещё раз напомню суть вопроса.

1) Ни кто не отрицает наличие газообмена через деревянный массив.
Увеличить газообмен можно уменьшив толщину. Верно?
Тогда становится холодно.
Возникает противоречие.

2) Любая однослойная стена - ХОЛОДНАЯ!
https://www.forumhouse.ru/threads/222409/page-2#post-6989622

Это ещё один минус деревянного дома с толстыми моно стенами.

3) Каркасный дом имеет другие минусы.
а) Полное отсутствие газообмена через стены.
б) маленькая теплоёмкость конструктива.

В доме из тонкого бруса (скажем 150мм) или бревна с мягким наружным утеплителем, не нужна пароизоляция между деревом и утеплителем, достаточно внешней мембраны.

Тогда, Мягкий утеплитель не препятствует газообмену, и при этом внутренние достаточно массивные стены сохраняют все прелести деревянного дома.
А высокая теплоёмкость деревянных стен, находящихся при почти комнатных температурах, делает дом энергобезопасным.

В чём минусы?

 

Утепленные неконопаченные стены быстрее загниют...

 

Нет конечно же, это совсем не связано.

Не холодно, а теплопроводность выше и всё.
Чем толще стена, тем дольше будет через неё проходить холод (жара), как и холоду потребуется больше времени, чтоб промёрзли стены! Один минус толстых стен, если в доме опустить температуре ниже обычной, то чтоб её опять нагнать потребуется больше времени, ну и затрат на это. Как в бане - пока стены не прогреются, в бане жарко не станет!
P. S. Если кому интересно, то сейчас у меня в доме влажность 80% при температуре +21.2, уличная температура +15, правда прошёл небольшой дождичек. Печь не топили с вечера позавчера (27августа).

 

А шо Ви таки имеете под "Канадской технологией"? Если некое неизвестное и несуществующее в природе -"канадской рубки", то тогда ой, тут с Вами спорить бесполезно. Нельзя обсуждать то, чего нет. Вопрос веры.
А если Вы таки про Канадский код и каркасы - то там вообще нет конопатки.
Ну так и будете богатеть? Будете "практикой" опровергать учебники физики за 9 класс?

 

Liss1970, Вы уверены что рубки канадской нет? Тут об эту тему много копий сломали, а Вы так категорично могет знаете секрет какой

 

Да без проблем, если у вас хватит денег на мои услуги. Тем более в моём договоре много всего, чего даже нет и в договорах крупных фирм, даже хватит пункта "Штрафные санкции". К тому же при желании всегда можно добавлять, что хочется по желанию и проблем в этом нет.

 

Ну как бы в Канаде рубят временные строения, но по простому, у нас это чаще называют "в чашку".
А вообще, домов для ПМЖ, из бревна, в Канаде практически нет. Точнее есть, но это дома первых поселенцев или еще какие исторические, они да, внимателно сохраняются за бюджетные деньги.
А обычные дома - те что побогаче - каменные от 1500 кв. м. Обычные - или каркас, или СИП, или комбинированные. Имеется ввиду мидл (средний) класс.
Есть достаточное количество строений из бревна, но! как правило это "комерцен" - т. е. строения стильные, для извлечения прибыли, кафе, рестораны, клубы.
Там действительно - сложнофрезерованные замки, непонятная синтетическая прокладка, специальные системы поддержания климата, все обвешано противопожарными датчиками и устройствами, специальная проводка.
Это то что я видел своими глазами.
Вентиляция - есть везде. Просто потому, что увеличивается степень комфорта.

 

Так это что получается нет рубки в "канадку", а есть обычная наша с затёсами, только в своё время "слизаная" и потом запатентованная под свою? Это высказывание я бы назвал - "как гром среди ясного неба"!

 

Вернусь к этому вопросу.
Постараюсь объяснить почему теория расходится с практикой.
Правы оба.
Причина проста: на теплопотери стен уходит только 25%, поэтому разница между 300мм и 400мм в итоге выливается ВСЕГО в 5% от ОБЩИХ теплопотерь дома!

Поэтому тот кто живет в доме из бревна 300мм не замечает эти самые 5%. На 200мм эта разница будет где то 8%... и их тоже можно не заметить и говорить, что все замечательно

 

Прекрасно!
Не дадите полную раскладку теплопотерь?
"Дышание" стен дома как то влияет на теплопотери?
Теплоемкость стен как то влияет на теплопотери?
Что, кроме теплосопротивления ограждающих конструкций и вентиляции влияет на теплопотери?

 

Прекрасно еще раз! Любая НАУЧНАЯ теория проверяется "принципом опровергаемости", т. е. антитезой.
Из Вашего утверждения можно ли сделать заключение, что если вообще убрать стены, то теплопотери вырастут на 25%?
Или теплотехника все таки сложнее? И нельзя строение рассматривать по частям?

 

Можно продолжать общение в теме...

 

Да, могут вполне, если утеплитель, положенный снаружи, минвата. Она собирает в себе конденсатную влагу гораздо лучше, чем выпускает.
А если утеплителю пофиг увлажнение и отдает влагу он так же легко, как и набирает? Тогда дефицитная зимой, но выделяемая неравномерно по времени бытовая влага может, особенно когда ее много, оседать в таком утеплителе и потом при первой возможности относительно беспрепятственно возвращаться через непроконопаченные брусовые стены обратно в дом, предотвращая там сухость воздуха. Собственно, таким же свойством обладает и дерево, но забирает и отдает лишнюю влагу оно очень медленно.
Если использовать утеплитель с подобными свойствами, то поверх него имеет смысл ставить ветрозащитную мембрану уже не с такими высокими характеристиками по паропроницаемости, как обычно рекомендуется в расчете на гигроскопичную минвату. Можно взять примерно такую, что используется как покровный гидрозащитный слой на утеплитель крыши. Себе поэтому выбрал ветрозащитную мембрану, пропускающую только 60 г/м2 в сутки в виде пара, в сочетании с меттемпластом. Все работает который год без ущерба для дерева в стенах. В доме постоянно включена метеостанция Oregon Scientific с встроенным газоанализатором, которая показывает достаточно стабильную влажность в районе 40-50% зимой и отсутствие каких-либо вредных примесей в воздухе внутри дома (ругается только тогда, когда, например, на кухне затевают что-то поджаривать или в санузле стирают с порошком ).

 

Вот как раз и темка подвернулась, в плане разговора про утепление. Я всегда говорил, что даже обшивка пагубно влияет на стены сруба, а вот и доказательство. Я уже в соседней теме говорил, что дома затеял небольшую переделку, так вот теперь есть ещё и фото в доказательство моих слов. У меня была часть стены обшита до того места, где раньше был небольшой дощатый пристрой. 1фото это только что я отрезал вагонку (обшивку), чтоб убрать. Ну а потом думаю всем видно различия по бревну между где было обшито, а где нет? А представьте, что будет при утеплении или того хуже, если стены не проконопачены и будут пропускать тепло и влагу? Здесь пазы не пропускали 100%!