1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Каркасно-засыпные стены с опилками

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Alexander2000, 28.08.13.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    А если без фанатизма? Дома
    из клееного бруса толщиной 200 мм строят без утепления, а КЭП как бэ намекает что теплопроводность цельного дерева будет выше чем у опилок...
     
  2. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    А смысл экономить в данном случае, :faq: разница несравнима с эконимей отопления.
    Опилки весьма дешевы или вабще за самовывоз, кроме того дома из бруса стоят без утепления недолго, хозяева быстро смекают что МАЛОВАТО будет, ;) и почти все в последствии утепляюттса, либо это дача, а там это не так критично.
    Я скажу как теоретик начитавшийся всякой "фигни" тут на форуме и строящего из себя эдакого умника, :aga: опилок надо на 50% больше чем ватных утеплителй или в 2 раза минимум больше чем пенопласта, это конечно весьма приблизительно, но порядок думаю ясен.
     
  3. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    По слогам? :)
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Ну вот скажет Вам условный Вася Пупкин: "Надо засыпать 40 см опилок". Сразу побежите пиломатериал под 10 см каркас заказывать?
    А если еще некий Петя Жучкин скажет: "Надо сыпать 40 см". Что решите? Монетку подбрасывать будете?
    Даже казалось бы элементарный вопрос о толщине на самом деле: сложный, многогранный и требующий серьезного подхода. Или очень несерьезного. С надеждой на "Авось".
    Для примера. Каркас в 20 см можно поставить в принципе из досок. Двадцатку можно найти легко.
    А если 40 см? Таких досок или не достать вообще или под спец-заказ по специальной же цене. Значит надо что-то изобретать. Стойки Ларсена или еще чего.
    И так во всем.
    Та же необходимая и достаточная толщина стен зависит от многих факторов: место стройки, энергоноситель, размеры дома, этажность дома и т. д и т. п.
    Зима длинная. Можно и на чтение время найти.
     
  5. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    728

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Челябинск
    При стене 40 см стоки делаются из сдвоенных досок 40*150 (или 50*150), да и с чердака удобно засыпать через 10 см щель в верхней обвязке.
     
  6. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    На счет необходимости утепления домов из бруса, в большинстве случаев наверное соглашусь. Но тем не менее, наблюдаю много домов из бруса и бревна, где люди живут постоянно без утепления. Тут конечно нужны конкретные цифры. Есть снипы, указывающие на то каким должно быть термосопротивление внешних стен и перекрытий для того или оного региона. Правда, я не знаю номеров этих документов.

    Что касается фанатизма, то я бы не стал.
    Во первых, найти, ну скажем, 100 кубов опилок, будет не просто.
    Во вторых, они кое-что весят, особенно во время повышенной атмосферной влажности.
    А это дополнительная нагрузка на фундамент и перекрытия.
    В третьих, это трудоемкость и время засыпки опилок в каркас и перекрытия. Даже с пылесосом...
    Я не хотел бы растягивать стройку надолго.

    Холодные бетонные стены утепляют 100 мм пенопласта, и это считается нормой.
    Если следовать вашей логике, то опилок надо 200мм. ЕСЛИ...
     
  7. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Что касается стоек Ларсена, при их необходимости, то это не сложно.

    Нужны достоверные цифры теплопроводности опилок, снипы по теплосопротивлению ограждающих конструкций, и теплотехнический расчет. К сожалению, у меня не очень с математикой. Было бы интересно
    увидеть рассчитанный теплотехнический проект дома с опилками в каркасе, если такой кто-то вообще когда-то делал...
     
  8. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    При любом энергоносителе, его чрезмерный расход нецелесообразен. Но и многократно излишнее утепление то же нецелесообразно, тк хорошая вентиляция (а без нее, загородный дом не имеет смысла) по любому заберет свой немалый процент тепла.

    Я строюсь прямо сейчас. Вообще, возведение каркасного или брусового дома, часто рекомендуют начинать зимой.

    Издеваться изволите, или по существу чего поведаете?
     
    Последнее редактирование: 10.01.14
  9. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    В старых книгах по строительству такие расчеты есть. Утепление опилками -это очень старый метод. про который во время больших денег выгодно забыть. чтобы впарить что-нибудь за деньги. То же самое со свайными фундаментами. которые нынче преподносят как новые технологии, а от них еще в 19 веке отказались для индивидуального строительства и оставили только для особых случаев.
     
  10. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    В общем да, но это минимум, и это все равно будет хуже по утеплению чем пенополаст.
    В опилках конвективные потоки приличные, а пенопласте их или нету или почти нету, они уносят тепло.
    И чем больше толщина стен тем больше эти потоки.
     
  11. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Где бы найти такие книги? У вас есть названия? Поищу в сети, может кто сканировал.
    Вы имеете ввиду винтовые сваи? Ну так у них, при всем их удобстве, главный недостаток - меньший срок службы чем у бетонных фундаментов.
    Это просто мнение, или есть какие-то известные факты и цифры?
    Надо найти какую-то достоверную информацию о теплопроводности опилок, и сравнить с пенопластом.
    Ну так и в минвате есть конвекционные потоки. Однако этой заразе это не мешает быть эффективным утеплителем. Много ли конвекционных потоков в хорошо утрамбованном опиле?
     
  12. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Москва
    Правда, а есть какие-то достоверные данные по теплопроводности сухих опилок?
    В сети попадаются разные цифры. От 0.05 до 0.1. Разница в 2 раза, как-никак.
     
  13. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    @Модный, получить простые ответы на простые вопросы можно легко, но вы, строя себе и своей семье дом. должны пропустить это сквозь себя. понять все до тонкостей. иначе получается так. -дали вам ответ. а строители, которые будут вам строить. скажут -фигня все это. мы всегда не так строим. и вы поверите им и сделаете. как они вам скажут и будете думать. что дураки мы. а не они.
    А потом начнете задавать вопросы. почему у вас не так. как у меня. и что теперь делать?

    А скрывать свой профиль на таких открытых форумах как-то неприлично..Это ж не форум педофилов. ИМХО
     
    Последнее редактирование модератором: 13.01.14
  14. murawey
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    259

    murawey

    надо делать так, чтобы не стыдно было переделывать

    murawey

    надо делать так, чтобы не стыдно было переделывать

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Россия
    Ну как это первый раз? В Сибири, например, где я живу, именно так и говорят- "шаять", а не тлеть. Последнее используют очень редко.