Каркасно-засыпные стены с опилками

a991ru · 13.01.14

Alexander2000 сказал(а): ↑

Может и правильно, надо проще. Но вот я не могу никак докопаться до одной простой вещи. Сколько теплопотерь должно быть по Снипу? Для широты Москвы и МО. Там какое-то оптимальное значение должно быть, по идее. С учетом вентиляции и среднего остекления. Чтобы лишнего не перезакладывать, но что бы и не облажаться явно. Вот здесь упрощенно, но всё равно не пойму: ...

А вы возьмите в пример арболитовые дома. Если арболитовый дом обычный, стены 30 см., остекление по площади обычное, окна энергоэффективные, утеплитель пола 10 см. ЭППС, утеплитель потолка 20 см. мин. ваты, то в среднем за отопительный период теплопотери будут примерно 50 Вт/м2. Опилки, особенно сухие и хорошо уплотненные, будут теплее арболита только при условии очень высокой воздухоНЕпроницаемости. Т. е. если у вас стены будут не из досок (у них хорошая воздухопроницаемость), а скажем из ОСБ или фанеры. Если обшивка опилочных стен из досок + ветрозащита, то думаю можно по теплопроводности и теплопотерям на оштукатуренный арболит равняться. Но даже если в итоге опилочный дом с обшивкой из досок будет иметь меньше теплопотерь, чем арболитовый, то ненамного. ИМХО.

В итоге если теплопотери в отопительный период с 1м2 отапливаемой площади в арболитовом оштукатуренном доме со стенами 30 см. в среднем 50 Вт/м2, то получается, если дом 100 м2 отапливаемой площади, то его теплопотери в час будут 100м2*50Вт/м2= 5000 Вт или 5 кВт. Теплопотери за сутки будут 100м2*50Вт/м2*24 часа=120000 Вт или 120 кВт. Теплопотери за месяц будут 100м2*50Вт/м2*24 часа*30 день=3600000 Вт или 3600кВт. Теплопотери за отопительный период (214 дней) будут примерно 100м2*50Вт/м2*24 часа*30 день*7месяцев= 25200000 Вт или 25200 кВт.

Вот и считайте сами. Если отопление электрическое и тариф 4 руб/кВт*ч, то общая сумма за отопление в таком доме набежит за 7 месяцев примерно 25200 кВт.*4 руб/кВт*ч= 100800 рублей или в среднем в месяц 14400 рублей. Если отопление газовое и тариф 4 руб/м3, то общая сумма за отопление в таком доме набежит за 7 месяцев примерно 25200 кВт./7,5 (коэф. по переводу киловатт в м3 природного газа)*4 руб/м3= 13440 рублей или в среднем в месяц 1920 рублей.

Alexander2000 · 13.01.14

@a991ru, а сколько в описанном примере дома улетает в вентиляцию, в процентном отношении всех теплопотерь дома? Если брать норму воздухообмена для жилого помещения, опять по снипу?
При дельте 46 градусов, к примеру.

a991ru · 13.01.14

Alexander2000 сказал(а): ↑

@a991ru, а сколько в описанном примере дома улетает в вентиляцию, в процентном отношении всех теплопотерь дома? Если брать норму воздухообмена для жилого помещения, опять по снипу?
При дельте 46 градусов, к примеру.

Я давал вам выше ссылку на FAQ, там эти цифры есть. Но в целом примерно так (выдержка из FAQ):

"...Вентиляция. По актуализированной редакции СНиП 41-02-2003 (приложение К), расход воздуха в помещении должен быть не менее 30 м3 на одного человека в час. Дом для постоянного проживания 2х человек, но с учетом нечастых гостей средний расход воздуха можно взять из расчета 3х постоянно проживающих в доме людей. Таким образом, 3 чел.*30 м3/ч = 90 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. Этот воздух необходимо нагреть от среднегодовой уличной температуры (-3,1°C) до температуры помещения (+23°C). Для нагрева 1м3 воздуха на град необходимо 0,00034 кВт*ч. Таким образом, для нагрева воздуха 90 м3 воздуха в час на дельту температур Δt в 26,1°C и в 51°C потребуется:

90 м3 * 26,1°C * 0,00034 кВт*ч = 0,8 кВт (средняя t отопительного периода -3,1°C)
90 м3 * 51°C * 0,00034 кВт*ч = 1,56 кВт (t холодной пятидневки - 28°C)..."

Т. е. если заменять воздух в соответсвие со СНиПом, то теплопотери на вентиляцию при дельте 46 градусов будут примерно в районе 1,5 кВт. или 36 кВт/сутки.

Alexander2000 · 13.01.14

@a991ru, спасибо! Этот описанный пример дома, - это реально существующий дом или теория?
Сколько там стекол?
И по расчету теплопотерь от вентиляции,

a991ru сказал(а): ↑

90 м3 * 51°C * 0,00034 кВт*ч = 1,56 кВт (t холодной пятидневки - 28°C)..."

, вот эта

a991ru сказал(а): ↑

0,00034 кВт*ч

, - это что такое? Вроде просто всё, но не пойму, как Вы рассчитали количество энергии необходимой на нагрев 90м3 воздуха при заданной дельте?

Bambarbey · 13.01.14

a991ru сказал(а): ↑

то получается, если дом 100 м2 отапливаемой площади, то его теплопотери в час будут 100м2*50Вт/м2= 5000 Вт или 5 кВт

площадь жилая и ограждающая НЕ РАВНА

Alexander2000 · 13.01.14

@Bambarbey, спасибо! Кажется нашел, из какого это снипа.
Вот теперь вопрос по теплопроводности сухих опилок.
Встречаются данные, что это 0.06. Вообще, от 0.05 до 0.1 встречаются данные.
А если 0.06, то 200мм при дельте 46 градусов по нормативу проходит, и получается 3.3.
И это при максимальной дельте 46 градусов, соответствующей холодной пятидневке.

Таблица составлена расчетным путем на основе данных СНиП 23-01-99 "Климатология". https://www.forumhouse.ru/threads/222530/page-18#post-8178501

Alexander2000 · 13.01.14

Bambarbey сказал(а): ↑

площадь жилая и ограждающая НЕ РАВНА

a991ru сказал(а): ↑

В итоге если теплопотери в отопительный период с 1м2 отапливаемой площади в арболитовом оштукатуренном доме со стенами 30 см. в среднем 50 Вт/м2

sergey158 · 13.01.14

Взял тепловизор и просканировал свой дом-картина слезы. Весь утеплитель-мин вата в тоннелях и гнездах мышей. Убрал я эту порнографию, зашил снаружи ГВЛВ, не спеша задул садовым пылесосом эковату 10см, все дышит тепло и экологично. А мыши сразу куда то депортировались.

Alexander2000 · 13.01.14

a991ru сказал(а): ↑

Опилки, особенно сухие и хорошо уплотненные, будут теплее арболита только при условии очень высокой воздухоНЕпроницаемости. Т. е. если у вас стены будут не из досок (у них хорошая воздухопроницаемость), а скажем из ОСБ или фанеры.

Зачем абсолютная воздухонепроницаемость? Уменьшить конвекционные потоки? Снаружи можно
ОСБ, а внутри фк-фанеру или доску с обязательной пароизоляцией в виде ПЭ-пленки.
А если с обоих сторон доски, то с внутренней стороны также пленка, а снаружи плотная пленка "А", в роли ветрозащиты. Конвекции она не допустит, мне кажется. Только влагу выпускает.

Alexander2000 · 13.01.14

sergey158 сказал(а): ↑

Взял тепловизор и просканировал свой дом-картина слезы. Весь утеплитель-мин вата в тоннелях и гнездах мышей. Убрал я эту порнографию, зашил снаружи ГВЛВ, не спеша задул садовым пылесосом эковату 10см, все дышит тепло и экологично. А мыши сразу куда то депортировались.

Ну, минвата - зараза как раз для людей, а мыши ее наверное не боятся.
Насчет "экологичности" "эко"ваты, тут на форуме говорили много. Она называется экологичной только потому, что мукулатуру перерабатывают в утеплитель и не засоряют мусором природу.
Но все равно, это наверное лучше чем минвата с её вредной пылью и фенолом.
Далее, прошу здесь только про опилки. Остальное, в моих темах в разделе Экология жилища.
ПС: Пылесос какой использовали?

sergey158 · 13.01.14

Пылик bosh, можно любой садовый.

Alexander2000 · 13.01.14

sergey158 сказал(а): ↑

Пылик bosh, можно любой садовый.

трубу или шланг гофрированный приделывали вместо мешка? видел в магазине один аппарат, 2800Вт, н смутило то что выход в мешок прямоугольный. думая как переходник сделать, или найти с круглым выходом

sergey158 · 13.01.14

Рукав ПВХ с пластиковой спиралью диаметр 63мм, выход круглый.
Насадка на пылике (для сдувания листьев с дорожек) вставляется аккурат в рукав без всяких переходников

Электрическая воздуходувка Bosch ALS 25

Sailor · 13.01.14

Alexander2000 сказал(а): ↑

Она называется экологичной только потому, что мукулатуру перерабатывают в утеплитель и не засоряют мусором природу.

Заблуждение.

SurfEver · 13.01.14

На Yutube попадался ролик где в старом (50-60х годов) доме в поломанных стенах абсолютно нормальная стружка с опилками заключенная между слоями бумаги (крафт?). Изнутри стена оштукатуренная по дранке, снаружи обшита доской. Комментатор в ролике говорит, что по отзывам людей, живших в этих домах было сухо и тепло. И дом кажется где то в Томске. Постараюсь найти ролик.

PS нашёл. Только автор, что то постоянно путает миллиметры с сантиметрами, говоря о толщине утеплителя в 12 мм

Быстрый поиск

Каркасно-засыпные стены с опилками

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

пчеловод

Bambarbey

пчеловод

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Участник

sergey158

Участник

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Участник

sergey158

Участник

Живу здесь

Alexander2000

Заблокирован

Живу здесь

Участник

sergey158

Участник

Живу здесь

Sailor

Живу здесь

Живу здесь

SurfEver

Заблокирован

Живу здесь