Лесная разводка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начнем, потихонечку, уточнять детали.
Сверху вниз...
Автоматы ВСЕ, кроме 6А и ниже - с характеристикой В. Тем более, 50 и 25А.

Трехфазная плита.
Вот цепочка: АВ 4р, 16А "В" + УЗО. Зачем УЗО с "А"? Думаю, АС вполне достаточно. Имеет смысл сравнить цены...

Баня.
УЗО 4р - переносим в ГРЩ дома, цепочка: АВ 4р, 20А "В" + УЗО. И снова: зачем УЗО с "А"?
В щите бани: рубильник, индикация, кросс, автоматы. УЗО там, вообще говоря, не нужны. Если со временем появятся "мокрый" потребитель - вот тогда можно будет поставить 10мА только на его линию. Но это - дело будущего.
Щит в бане - 24 или 36 модулей.

Сарай.
Вот, честно говоря, не вижу необходимости заводить в сарай три фазы. Все-таки это не баня и не 6 кВт плита на кухне.
Но, хозяин - барин...
Но уж если есть такое желание, то принцип тот же, что и для бани.
В щитах бани и сарая 4р УЗО и АВ не нужны! Их место - в ГРЩ!

Про контакторы говорил: на 63А минимум.

Дальше: сначала ИБП, потом генератор!

Щит котельной.
Розетки котельная-2 и уличные - на один 10-13-16А автомат. Это второстепенные линии, нет смысла их разделять. УЗО - опять не вижу необходимости в "А".
Главное: как запитаны скважинный и циркуляционный насосы?
И где циркуляционный насос?
В котельную шла "резервная" линия от ДИФа 30 мА для циркуляционного насоса, а скважинный был запитан от "своего" 2р АВ в составе группы под УЗО. Идея была неправильная?

Завтра остальное...

 

Сделал

Поставил с "А" на случай наличия в плите электроники, или это не важно?

Перенес. Если поставлю какой-нибудь бойлер с электроникой. Ошибаюсь?

Убрал УЗО. А свет в бане не считается мокрым потребителем?

Рядом с сараем в будущем возможно будет мастерская с инструментом.

Исправил

УЗО переставил, АВ переносить самый нижний, перед резервом на 380 В?

Поставил генератор перед ИБП для того, чтобы аккумуляторы тоже заряжались с генератора.

Исправил.

Скважинный и циркуляционные насосы запитаны от резервной линии розеток "котельная–1". Дабавил этой группе УЗО 10мА. Верно?

 

Я лично вижу сплошной трехфазный сумбур в бане, сарае и котельной... Более того, сумбур, выведенный из-под защиты по перенапряжению!

 

С моими знаниями только сумбур может получиться Три фазы заходят в котельную (баню, сарай), делятся на трехфазных потребителей и через кросс-модуль – на однофазных. Не правильно?

«Сумбур» запитать от кросс-модуля ХТ-1 для защиты от перенапряжения? Или УЗО где-то не хватает? ...или поставить Трехфазное реле напряжения и контроля?

 

Это я вижу... А также вижу, что всё это без защиты от перенапряжений.
Начните с разделения потребителей на "истинно трехфазных" (электродвигатели) и "как бы трехфазных" (электроплита), которым всё равно, одну, две или три фазы на них подали. Вот этих "как бы" можно питать от той защиты в виде трех однофазных реле напряжения, которая в схеме есть. А вот "истинные" требуют отдельную защиту трехфазным реле, которое не допустит ни перенапряжений, ни перекоса, ни даже неправильного чередования фаз, ни отсутствия хотя бы одной из них. Не факт, что котёл "как бы", у него хоть и три тэна, может стоять глупая автоматика - надо читать инструкцию.

До кучи, про 10мА дифзащиту:

 

Согласен. Полностью согласен.
Схема пока сильно отличается от первоначального варианта.
Попробуем исправить.
3ф. плита. АВ +УЗО. 4р на сарай и баню: думаю, достаточно 16-20А.
Эти три линии должны быть подключены к ХТ-1, так и было. "Истинно трехфазных"ни на одной из этих линий не ожидается.
Щит 4 баня.
АВ 4р - просто убираем, он не нужен. В ГРЩ уже есть АВ 4р.
УЗО 10мА - убираем. На входе есть УЗО 30 мА - этого пока достаточно.
Два общих соображения.
1. В бане пока планируются розетки и освещение. Для этого достаточно двух автоматов 10А и 6А. Появится необходимость - три фазы есть, можно добавить что угодно. Пока никакие "резервы" 4р ни в бане, ни в сарае не нужны.
2. УЗО 10 мА, как правило, ставят на одну линию. Если внимательно посмотреть исходный вариант, там всего 4 ДИФа 10 мА и каждый защищает свою, единственную линию. Перечислю: посудомойка, бойлер, розетки с/у 1 эт. (для стиральной машины) и розетки с/у 2 эт. И все. Больше 10 мА нет нигде.
Если есть большое желание поставить в бане на розетки УЗО 10 мА (лично я пока не вижу в этом особого смысла), то вот так: АВ 10А + УЗО 10мА - и это только на розетки. Освещение - просто автомат.

Щит 5 сарай.
Все то же самое. УЗО 30мА и 4р АВ - убираем.
Про бассейн - пока не знаю, как лучше.
Возможно, АВ 2р 6А + УЗО 10 мА. В любом случае, это все легко можно поставить в тот момент, когда строительство бассейна подойдет к концу.
Вот соображения по исправлению схемы.
Вечером разберемся с насосами и группами.

 

Еще раз про щиты 4 и 5.
Рубильники и индикация - понятно, зачем.
Кросс-модуль позволит легко подключить любую нагрузку, поставить любые элементы защиты, более-менее распределить по фазам однофазные потребители. И нет смысла сейчас заморачиваться с вопросом: а что там будет. Возьмите щитки на 36 модулей, придет время - поставите туда все, что нужно без проблем. Да хоть автоматику...
Вот ответ на Ваш вопрос:

 

На самом деле вариантов достаточно много, все зависит от требуемого результата.
Если просто обезопасить себя от отгорания нуля или пропадания фазы, то достаточно связки РН-113 или УЗМ-51 плюс контактор на 63А с 4 н. о. контактами, по два контакта в параллель, получаем 100А гарантированной нагрузки.
При выделенной мощности 15 кВт, думаю будет достаточно и контактора 63А с 2 н. о. контактами.
Если преследовать цель максимальной бесперебойности питания резервной группы, то есть смысл добавить РВФ-01 между РН (УЗМ) и контакторами. Управлять контакторами должно РВФ. Контроль и задержка переключения в нем предусмотрены.
С брендами контакторов думаю и так все понятно АВВ- дорогие зараза, Legrand, ELKO, Hager- пока использовать не приходилось, остальные думаю рассматривать не стоит.

Полностью согласен.

Как вариант.

Это правильно.
Только зачем для ИБП (я так понимаю который Он-лайн) реверсивный рубильник ?
Если только в качестве байпаса. Но зачем ?
И еще - что это был за трех-фазный компрессор 4кВт на предыдущей схеме ?

 

РВФ никогда не ставил и, честно говоря, идея приоритетного выбора фазы мне не нравится. Возможно, получим резкие увеличения нагрузки по одной фазе.
Кстати, можно схему РН-РВФ-контактор нарисовать? Готовых решений я не видел. Так вообще кто-нибудь делал?

Отвечу на вопрос.
Всегда нужно иметь возможность переключиться на сеть. А схема такова, что ИБП всегда под напряжением - аккумуляторы заряжены. Мало ли что может случиться с ИБП. Так вот, если по каким-либо причинам ИБП необходимо отключить, а питание перевести на сеть - это легко будет сделать без рубильника?
Если вместо ИБП возникнет желание подключить стабилизатор - опять же проблем нет. Даже в щит лезть не понадобится.

Эта 3ф штука реально будет присутствовать? Щиток в котельной планировался именно для питания двух ответственных 3ф. потребителей.

 

Я так делал одному хорошему знакомому, только с УЗМ.
У него в деревне очень плохая сеть была, делали для бесперебойной работы газового котла.
Работает отлично, но честно говоря при нормальной сети врят ли понадобиться.
Сейчас попробую найти.
Была подобная схема и здесь на Форуме.

Ну это в общем такая же перестраховка как и с РВФ.
Кстати, при хорошем ИБП, то от схемы с РВФ можно и отказаться, смотря конечно какие цели преследовать?

Вот и я пытаюсь получить ответ у ТС на этот вопрос - что это такое ?

 

Дальше...
С группами кое-что перепутано.
У нас два насоса.
Циркуляционный - это для тепл. пола. Скважинный - подача воды. Так?
На оба насоса были отдельные линии.
Циркуляционный - на своем ДИФе 6А и кабель шел в котельную. Это ответственный потребитель - своя защита и отдельная линия.
Скважинный - стоял под 2р автоматом (6 или 10А - ?) группы 1-го слева УЗО (на моей схеме №1). Кабель идет на насосную станцию.
На схеме не так...

 

Схема совсем другая, видимо ТС решил ее коренным образом переделать, а мы тут теряемся в догадках.
Вот нашел похожую схему с РВФ с Форума, выкладывал Хищник.

Здесь все довольно хаотично, но суть поймете.
Он потом от этой затеи с резервом отказался.

 

Суть я понял, но остаюсь при своем мнении.

Теперь линии резервной группы.
УЗО -греющий (2р), роз. гостиная, свет 1 эт., свет 2 эт., свет крыльцо 1 и 2 и цоколь (2р). 5 АВ.
УЗО - скважинный (2р), роз. кабинет и спальня, свет 1эт., свет 2 эт., резерв 6А. 5АВ
С резервной - все.
Про гостевую - детскую не понял. Зачем там розеточные резервировать? Компьютер, вроде, в кабинете планировался, спальню - "за компанию", она рядом и больших нагрузок не предполагается.
А гостевую - детскую -коридор -чердак 2-го этажа - на фазу С под один групповой. Думаю, вполне достаточно.

Фаза В. ДИФы - розетки с/узлов, ДИФ - кухня (основная линия мощных 1ф. потребителей), УЗО + АВ 2р (уличные фонари) + АВ 2р (уличные розетки).
И как бы черновой вариант готов.
Дальше мощности поточнее прикинуть...

 

Еще некоторые рассуждения про ИБП.
Как планируется эксплуатировать систему?
Пропало напряжение - резервная группа автоматически получает напряжение от ИБП, так? Далее - включаем генератор.
Вопрос: ИБП при условии получения питания от генератора будет работать? Какую нагрузку потянет система? Или в случае питания от генератора у ИБП только аккумуляторы заряжаются?
Дальше - вечер, ночь. Что с генератором - выключаем? Какая нагрузка остается?
Холодильник, морозильник, цирк. насос, освещение, телевизор, компьютер. Сможет ИБП обеспечить энергией эти потребители до 8 - 9 часов утра?

 

Всем привет!

Может в котельную запустить только кабель с тремя фазами на котёл и розетку 380 на резерв, а щиток в котельной не ставить? Схему так и перерисовал.

Разделил, дома будут "как бы" - это электрокотел (инструкцию прочту), а "истинно трехфазные" планируются в сарае, там тогда защиту и поставлю. Верно?

Понял, в схеме поправил.

P. S. Может на рисунке убрать эти два автомата для понятливости? А то второй и третий рисунок одинаковые.

Не нашел у АВВ Дифов с 10мА, поэтому на "мокрые" потребители поставил АВ + УЗО. Или я не там искал?

Да, сеть свежая, новый трансформатор подключили с месяц назад, вот он.

Как я понял, этого трансформатора хватит на тысячу участков, сейчас подключены штук 20 от силы, а тысяча подключится может лет через пять.



Стоить ли при свеженькой сети ставить РВФ-01?

Только для удобства обслуживания.

Компрессор для покраски, это на будущее, к примеру, такой

Реально пока его нет, это планы, удобнее его поставить у сарая в мастерской. А розетку в резерв в котельной все-таки надо оставить на всякий случай.

В котельной просто надо предусмотреть розетку 380, может что-нибудь понадобится поставить трехфазное.

Поставил насосы на разные линии.

Просто хотел три фазы прокинуть до сарая и бани. Намудрил что-то

Повторюсь здесь, не нашел у АВВ Диф на 10мА

Да, так. Только генератор не включаем, а сидим на аккумуляторах, так можно просидеть сутки.
Если сети нет больше, то включаем генератор, сидим на нем и одновременно ИБП заряжает аккумуляторы. Часа 3-4 работает генератор, аккумы зарядились, и снова можно сутки сидеть ждать напряжение в сети.

Да, ИБП работает и одновременно заряжает аккумуляторы.

Постоянно 3 кВ, 5 секунд – 4,8 кВт, пик – 6 кВт.

Да, до утра энергии хватит на потребителей. Выше описал, генератор можно заводить на 3 часа, затем сутки сидеть на аккумуляторах. Проверено 8 месяцами полной автономки, работал двухкамерный холодильник 400 360 л, освещение, телевизор, комп., инструмент.

Схема с исправлениями