1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Лесная разводка

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем GreenBull, 29.08.13.

  1. GreenBull
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    23.626

    GreenBull

    Из леса

    GreenBull

    Из леса

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    23.626
    Адрес:
    Тюмень
    Т. е. один средний щит с релюхами напряжения, рубильниками и пр., что стоит до кросс-модуля, оставляем еще место расширения для модулей десяти.

    Затем большой щит с автоматами и УЗО, тоже со свободным местом для модулей так десяти, всякое может быть

    Так чтоль?

    Согласен, хорошее решение :super:

    Точно! :) Перерисовываю

    Может после что по-мощнее встанет, автомат заменю на другой.

    ОК, с ними удобнее.
     
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Именно ! :super:
    Будет гораздо удобнее.

    Кабель на баню 5х4 тоже правильное решение, меньше нет смысла.
    Все-таки баня это энергопотребляемый объект, вдруг решите какую-нибудь электропечурку поставить в будущем, тогда все обойдется минимальными переделками в щите, а не прокладкой нового кабеля. ;)
     
  3. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Видимо, мнение профессионала.
    Для меня, дилетанта, компоновка сложных трехфазных щитов (несмотря на изучение стандартных решений) всегда представляет сложности.
    Конечно, не теория решения систем линейных дифуров и не ряды Фурье, но тем не менее...

    Штыревые, втулочные.
    Некоторые производители (кажется, Шнайдер) допускают поджим ПУгВ без оконцевания.

    Вводной - полтинник. 10 - минимум для основной разводки, т. к. рассчитываем на ток порядка 70А в длительном режиме.

    Поддерживаю.
    И не только.
    Вот еще проблемы...
    После вводного N нужно определенным образом развести на три зажима контакторов (если нейтраль "не мимо"). А после них собрать и раздать в соответствии со схемой. А для этого придется использовать или кросс, или РБ или штатные распределительные колодки щита. Каждый из вариантов имеет достоинства и недостатки.
    Подача напряжения на элементы индикации и вводной автоматики также потребует определенного технического решения.
    Если кросс на 4 шины и расстояние между ДИН 125 (а 150 АВВ, например, к нам не возит), то:
    - если ниже кросса рейка на расстоянии 125 (нет промежутка) - место под кроссом оставляем пустым;
    - если ниже промежуток - это лучший вариант компоновки, на мой взгляд;
    - или РБ 125, здесь надо смотреть...
    Да много чего еще "всплывет" в процессе компоновки...

    С мнением в целом согласен, +1.
     
  4. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Alex992 сказал (а): ↑
    Контакторы должны коммутировать не только фазу, но и ноль.
    Потенциально опасная сентенция) "должны" - сильный глагол, употреблять его нужно с осторожностью. Нет в нормативной документации требований к обязательной коммутации нейтрали, а вот требование о запрете коммутационных устройств в цепи PE-N проводника есть. Извините, не могу дать ссылку на нормативку т. к. дома на диване, а не на работе. Таким образом, если контактор будет коммутировать N (рабочий ноль, нейтраль), то нехай, избыточно, но не опасно. Если PE-N проводник, то нельзя. Возможно, я зря нагоняю жути т. к. логика построения щита требует разделения PE и N еще до контакторов. Извините, бессонница задолбала)
     
  5. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Именно.
    Вроде, там ТТ планируется.
     
  6. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Про сечение 5*4 и автомат 16А - просто привел пример соответствия вернее несоответствия аппарата защиты и сечения кабеля. А так да, учет перспективы увеличения мощности бани правилен. GreenBull нарисуйте вводной каскад с нулем и точкой присоединения контура заземления. Профессиональная девиация при виде 4-полюсного автомата на вводе) это я все о недопустимости коммутирующих устройств в цепи PE-N проводника
     
  7. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Кстати, насчет вопроса о коммутации нейтрали на контакторах...
    У меня нет однозначного ответа, так ли необходимо это делать в данном конкретном случае. (Это никак не связано с PEN, которого в этом щите уже нет в принципе.)
    А если нейтраль мимо, то возникает естественное желание запараллелить контакты того же 040 75, например.
    И понадобятся ли фальш-модули в этом случае?
    И если щит рассчитан на большую нагрузку (а если нет - то зачем 50А?), как бы это достаточно весомый аргумент, чтобы отказаться от коммутации нейтрали.
    А как это сделать грамотно? ...двойные на 10? ...разделение фаз?
    Опять необходимы определенные компоновочные решения.
    И начинает щит с вводной автоматикой и защитой отходящих разрастаться в ширину и высоту...

    Не буду это обсуждать... хозяину на месте виднее.
    Интерес представляет тема, которую красным выделил.

    В заключение, мнение. Просто мнение, без привязки к чему либо.
    Наверное, при 50А на входе и предположении о серьезных длительных нагрузках отказался бы от вводной автоматики. А для развлечения поставил бы три штуки 101 на вводе и прозрачную дверь. Чтобы с чашкой горячего кофе в руке наблюдать в часы досуга за энергопотреблением.
    :)
     
  8. GreenBull
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    23.626

    GreenBull

    Из леса

    GreenBull

    Из леса

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    23.626
    Адрес:
    Тюмень
    Тип заземления будет ТТ.

    Вводный каскад нарисован, там ничего не поменяется. Все 4 повода со столба в автомат, затем на счетчик.

    Щит не рассчитан на очень большую нагрузку, 50А поставил «про запас».

    Одновременно киловатт десять включу может очень кратковременно, и то по трем фазам. Это же простой дом.

    * * *

    Мысль пришла. А нужны ли вообще контакторы, если реле напряжения рассчитано на 7 кВт? Больше по одной фазе вряд ли дам нагрузку.

    Контакторы убираем?

    Это что такое?

    Да, так.
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это на нём сверху написано 32А. Хотя, Новатек фирма солидная... Но автоматы у Вас 50А!
    Можете поставить РН-111М, занимает 2 модуля, функционал тот же.

    [​IMG]
     
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    О коммутации PEN не было сказано ни слова, откуда Вы это взяли ?
    Естественно, на схеме ТС именно так и есть.

    Подумать конечно есть о чем, и нам и ТС.
    ТС необходимо в первую очередь определиться с максимальными нагрузками.

    Одно из готовых компоновочных решений выложил с фотографией Avs 7153 двумя постами выше.
     
  11. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Андрей, защита не проектируется "про запас".
    Аналогично, щит должен "держать" максимальную для него нагрузку в длительном режиме. И если "про запас" полтинник, то обеспечиваем "про запас" 75А в течение часа. Нейтраль мимо, параллелим контакты у контакторов, минимум десятка и т. д.
    Или ставим на ввод АВ с "разумным" для данного конкретного случая номиналом, напр., 25 или 32А. ИМХО.
    Тем более, что мощностей у Вас маловато и
    А попробуйте четверку (с профилем трапеция), завести в нижние зажимы РН. А шестерку? А в Вашем случае - десятка! Да, и еще зажать там все это надежно...
    Ответ на вопрос, убираем ли контакторы. Даже если на ввод поставите 20-25А, убрать контакторы в случае применения 111 или 113 никак не получится.
    РМТ-101 - токовое реле. Используется в качестве приоритетного или просто как указатель тока по фазе, с возможностью подключения индикации-сигнализации при перегрузках.
     
  12. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Конкретно по компоновке, используя решение Avs 7153. Нужно немного изменить схему.
    После контакторов добавляем третий 4р на дом, нули "собираем" на гребенке, а вот уже после 4р на дом ставим рубильник.

    (Для AlexderSerg) Компоновка - дело не такое простое. Часто в схему вводят некоторые элементы или изменяют ее именно в интересах разумной, грамотной компоновки. Именно об этом и веду речь, если использовать весьма разумное решение Avs 7153.
    Схема и компоновка - все это проектируется в комплексе, достигается некий компромисс решений и разделять эти две задачи, считаю, в принципе неверно.

    Да, и обратим внимание, что там 150 между дин. Если выбрать АТ, то там 125, но есть промежутки. Как бы это тоже неплохо учесть. Еще замечу, что АТ пошли с новыми мощными N и РЕ шинами в комплекте щита.
    Их можно использовать также, как на фото. Но подключать концы к ним придется после установки рамы в корпус.
     
  13. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Про компоновку я пока вообще не говорил. В любом случае согласен с Вами.
     
  14. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.209
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Электросталь
    Вот что имел ввиду.
    Если я что не так понял - проехали и пойдем дальше.

    Как вариант, просто общие расссуждения.
    После вводного поставить РБ 125 - у них восемь дырок, все "примут" десятку. С них раздать на плиту-котел-резерв и контакторы. С них же взять на индикацию и питание автоматики.
    Можно раздать на контакторы с шины автоматов плита-котел-резерв, но при больших нагрузках не факт, что это лучшее решение.
     
  15. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск