Интересует стоимость каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разница может быть мизерной.

1) Чердачное перекрытие гораздо проще и дешевле утеплить чем стены - банально засыпкой. Именно поэтому в СНИПе (и заграничных строительных кодах, особенно) требования к утеплению чердачных перекрытий выше чем для стен. Раньше стружку, опилки, и керамзит сыпали. Сейчас есть и лучше утеплители. Например, Эковата - плотностью 30 обойдется в 900 рублей за куб. Для стен такого дешевого эффективного теплоизолятора не найти. Да и монтаж утеплителя на стену дороже.

2) Теплопотери с квадратного метра стены обычно выше чем с квадратного метра пола. А в случае утепленного подвала или плитного фундамента (особенно УШП), теплопотери (с кв. метра) через пол будут значительно (раза в два) меньше чем через стену. Всё потому что за стеной температура отрицательная, а под полом положительная. Т. е. разница температур в случае пола меньше, и тепла уйдет меньше.

Поэтому, хотя у одноэтажника площадь ограждающих конструкций больше чем у аналогичного двухэтажника, у него доля более утепленных поверхностей выше. Т. е. его теплопотери могут оказаться даже меньше чем у двухэтажного дома аналогичной площади.

 

надо найти компромис между удобством и потерей квадратных метров к тому же для некоторых второй этаж спальная зона...утром поднялся...вечером спустился...пардон...наоборот...вечером вверх, утром вниз... туда сюда по лесницам не бегают...

 

Я не сильно строитель но для себя считал, примерно одинаково, чуть дешевле двухэтажник, но там есть вещи более ответственные, тем более какие лестницы в маленьких двухэтажниках лучше один этаж.

 

Одноэтажник может быть без силовой обшивки осп и т. п...достаточно врезать укосины и конструкция будет жеская...это позволит немного сьэкономить и ни что не будет препятствовать выходу влаги из утеплителя...

 

эдак и трёхэтажник можно построить без проблем, раньше строили же... вот только почему умные люди стали обшивать плитами без укосин? потому что так прочнее, быстрее и надёжнее. да и дешевле, если ВСЁ посчитать.

 

кое кто на форуме кто обшивал осп добавлял укосины после обшивки, патаму как дом шатался...возможно конечно это не правильная укладка листов...на данный момент у меня полтора этажа с врезными укосинами без обшивки каркаса, шата конструкции нет...цена вопроса укосины две 4х метровые доски на стену, сумарная их стоимость сравнима с ДВУМЯ листами осп ...мне кажется я все посчитал...
одноэтажник я бы без силовой обшивки делал, для пирога стены это даже лучше...а вот что выше на мой взгляд должно иметь межэтажную связь...

 

Не обязательно укладка, возможно косяки в конструктиве самих стен... но 100%, что это именно результат косяков строителей, а не недостаток плитной обшивки. миллионы домов обшиты плитами и не шатаются.

труд не посчитали. предположим, что зп фреймера - 50тр/мес. значит, 2400 в день, 300 в час. если выбирать в стойках гнёзда для укосины двумя запилами и долотом, рублей на 500 каждая укосина встанет, считая с примерками, разметками и беготнёй.) Если как Ларри в фильме - ну рублей на 50 работы всё равно будет.

 

на одну врезную укосину у меня уходит полчаса, это с учетом поиска не ликвидной доски которую я применить не смогу в других местах...пропеллер или турецкая сабля ...четыре наружних стены 8 укосин и того 4 часа...за это время обшить снаружи каркас осп не возможно...время и трудозатраты я как раз считаю, патаму как делаю сам...

 

Вы меня этим утверждением с толку сбили... Сижу уже пол часа и пытаюсь смоделировать физику процесса отопления второго этажа через перекрытие. Всегда считал что как раз 2 этажа сложнее отопить. У вас есть реальный опыт?

 

если увас нет межэтажного утепления, то при отоплении только первого этажа на втором этаже у вас разница с первым будет примерно градусов 5...

 

Nikolay1984, на втором этаже фактически получается "тёплый пол", нагреваемый первым этажом. При нормальном утеплении, по словам многих владельцев двухэтажек, в т. ч. и здесь на форуме, на втором этаже этого достаточно для комфорта и "нормальное" отопление этажа можно не включать.
два этажа сложнее отопить, если утеплено плохо и второй этаж теряет больше, чем на него проходит с первого через перекрытие.
Личного опыта именно такого у меня нет, говорю с чужих слов и логического анализа ситуации. кстати, у меня на чердаке с плохим, но имеющимся утеплением дом-чердак и голым металлом по обрешётке, зимой около -15 при -25 на улице.

Amateur222, а нафига извращаться, обшивая снаружи? осп прибивают на лежащую стену и поднимают уже зашитую. да, поднимать тяжелее, зато скорость работы в разы выше, да и ровность стен куда лучше.

 

ровность лучше не будет...можно конечно и лежачую пробить, но тогда может на стыковке стен быть зазор, не зря же укосину жеско фиксируют при установке только внизу, остальное наживляют и только по месту забивают полностью когда стены соеденены и все в уровень...опять же если делать по месту тяжело ставить с выпуском осп на межэтажную связь, а без нее на кой осп нужна? толку от нее не больше укосины будет...кроме того дополнительной связи углов не будет при такой обшивке

 

ерунду говорите. требования к утеплению потолка выше не от того что часто применяют засыпку, а оттого, что при прочих равных, теплопотери через потолок больше, чем через стены, из-за конвекции тёплого воздуха внутри помещения. Именно поэтому метр чердачного перекрытия в полтора-два раза дороже чем метр стены, и экономия метров этого перекрытия с лихвой компенсирует увеличение площади стен.

а вы не задумывались, откуда берётся положительная температура под полом? из утепления фундамента... который у одноэтажника вдвое дороже

 

Вечерело... Сгущались тучи... На ФорумХауз разгорался очередной холивар...

 

Ерунду говорите Вы. У чердачного перекрытия коэффициент теплоотдачи внешней поверхности меньше чем у стены примерно в два раза (12 и 23), при прочих равных условиях. См. СП 50.13330.2012 таблицу 6. Коэффициент же теплопередачи внутренней поверхности (см таблицу 4 там же) одинаков для стен и потолков. Т. е. эффект конвекции у стен больше чем у чердачных перекрытий, хоть и незначительно (влияет только на второй знак после запятой в величине сопротивления R).
Да, у потолка температура воздуха может быть выше чем у пола, но не более чем на 2-3 градуса. Этой разницей не объяснить повышенные требования к сопротивлению чердачных перекрытий. Вот, например, для Екатеринбурга R стен равна 3.5, при средней разнице внешней и внтуренней температур за отопительный сезон в 26 градусов (на улице - 6, в доме +20). Допустим у потолка теплее, и разница равна 29 градусов. Тогда для уравновешивания потока тепла через стены и чердак нужно чтобы последний имел R равное 3.5/26*29= 3.9. А снип требует 4.2. Так что не сходится. И уж тем более не сойдётся с заокеанскими требованиями. У них требования для чердачных перекрытий раза в два выше чем для стен. https://www.handymanwire.com/articles/recommendrvalues.html
Канада: Т. е. для стен 3.5 а для потолков 7.
Штаты (зона 1, отопление газом): 3.2 стены, и 8.6 потолок.
Если бы эта разница требований была обусловлена лишь разницей температур воздуха у пола и потолка, то эта разница составляла бы градусов 15 не меньше. А так не бывает в нормальных домах.
Кстати, обратите внимание (см ссылку) на требования для плоских чердачных перекрытий (attic), и сводчатых (cathedral). К сводчатым, т. е. мансардным, требования ниже. Так как утеплять их сложней, а значит дороже.

Это заблуждение. Вот вам пример чердачного перекрытия с R=10. Балки доска 150X50 с шагом 600, обрешетка 50x50 с шагом 600, подшивка снизу гипоскартоном 12 мм. Сверху на эту конструкцию задута эковата толщиной 40 см плотностью 30. (про пароизоляцию намеренно забыл). При цене леса 6000 за куб. Гипсокартона 80 р за квадратный метр. И эковаты 30 р за кг. Цена такого перекрытия будет примерно равна 540 рублей за квадрат. Сможете привести конструкцию стены с аналогичными характеристиками и ценой в "полтора-два" раза ниже? Сомневаюсь.

А вы не перескакивайте с эксплуатационных затрат, на капитальные. УШП по материалам стоит порядка 1600 за квадрат, если не перезакладываться. (см. в материалах участника al185). Стена каркасника с обшивкой осб и отделкой сайдингом снаружи и гипсокартоном изнутри выходит примерно 1200 по материалам. С учетом этого одноэтажник выйдет не сильно дороже.

Ну вот у отца моего дом 250 квадратов. Живет он там один (размахнулся в своё время ), второй этаж отапливается по-минимуму, так как им он практически не пользуется. Вход на лестницу зимой закрыт войлочным завесом. На втором этаже чуть выше нуля, на первом тепло. Чудес не бывает.

И логический анализ у Вас хромает. Тепло, как известно, идет от более нагретых тел к менее нагретым (второй закон термодинамики). Если на втором этаже температура минимально комфортная, и при этом тепло поступает с первого этажа. То это означает, что температура первого этажа выше минимально комфортной. Т. е. первый этаж топится сверх меры. Второй вариант. На первом этаже минимально комфортная температура и тепло при этом утекает на второй этаж. Это значит что на втором этаже температура меньше минимально комфортной. Вот такая логика. Чудес не бывает.

Можно, конечно, обойтись лишь отоплением первого этажа. Но для этого нужно обеспечить принудительную циркуляцию воздуха с первого этажа на второй. Т. е. по сути создать воздушное отопление второго этажа. При этом топить первый этаж придется сильнее чем раньше. Чудес не бывает.

Вообще, тепло в доме рождается в очень узком пространстве пламени котла, или проволоки ТЭНа. А потом лишь распределяется с помощью системы отопления по всему дому. Ваше предложение топить второй этаж посредством первого, это лишь один из способов перераспределения тепла и не самый эффективный. А распределение тепла вопрос второстепенный, так как нас интересует рождение тепла. И именно от количества родившегося, т. е. выделившегося, тепла (т.е. сожженого газа или потраченных киловатт) зависят счета на отопление. А сколько тепла должно выделится чтобы в доме было комфортно? Для ответа нужно зайти с другой стороны цепочки "выделение тепла- распределение тепла- потеря тепла". Т. е. с потерь. Тепла выделяться должно ровно столько сколько теряется. Именно при этом условии в доме будет постоянная температура. А потери дома зависят от площадей и сопротивлений ограждающих конструкций, от объема вентиляции, и от инсоляции помещений через окна. Последние два фактора практически не зависят от этажности. Остаются площадь и сопротивление ограждений. Площадь ограждений у одноэтажника больше. Но сопротивление ограждений может быть выше. Т. е. одноэтажник может быть даже теплей чем двухэтажник.

Завтра, если будет время накидаю теплорасчёт по условиям топикстартера.