1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Саморегулирующийся греющий кабель. Выбор, монтаж, эксплуатация

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry-moto, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107
    Адрес:
    Москва
    IQ PIPE - это продукт с наружной изоляцией из фторопласта (тефлон), таких продуктов на рынке РФ мало.
    Данный тип изоляции обладает многими преимуществами, когда кабель располагается внутри трубы с питьевой водой (например не выделение вредных примесей, минимальная толщина, гибкость и упругость, срок эксплуатации и так далее). Это один из лучших комплектов с гарантией 4 года.

    CLIMATIQ PIPE - аналогичный комплект, с наружной изоляций из пищевого ПВХ. Таких продуктов большинство, в леруа в том числе. Его тоже можно установить внутрь трубы, но эксплуатационные характеристики оболочки другие, удешевление для конкурентоспособности в низком ценовом сегменте.

    Если устанавливаете кабель внутри трубы - выбирайте первый вариант. Разница 30% не столь существенна на небольших длинах особенно.
     
  2. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Принцип работы системы электрообогрева кровли другой.
    Лучше доверить расчет системы и подбор оборудования профессионалам.
    В противном случае нужно или очень глубоко вникнуть в тему или можно сделать еще хуже.
    Как лечить кариес самостоятельно читая форумы в интернете.

    Основные моменты:
    Система электрообогрева должна отводить всю талую воду с поверхности кровли до земли/дренажа.
    Система электрообогрева работает на предупреждение проблемы и должна включиться заранее/ в момент начала образования проблемы (начинается снег).
    Система электрообогрева требует проектирования - подбор греющей части, определению проблемных мест (например ендовы, кромки кровель в некоторых случаях или мансардные окна и т. п.) и мощностей а так же типов кабеля и метода раскладки кабеля для решения проблем. подбор крепежа в зависимости от типов кабеля и материалов кровли/желобов и водостоков. подбор соединений (муфты/коробки) и силовая часть. подбор автоматики и устройства щитовой.
    Тонкостей очень много, например для разного типа самрега есть ограничение по длинам.

    Если случай не сложный (нужно иметь полную картину), то достаточно обогреть водосточную систему (желоба и трубы). Возможно даже резистивным кабелем (если нет хвои и листвы).

    Ставить или нет автоматическое управление - расчет очень простой. Возьмем небольшой домик с двускатной кровлей.
    10 метров одна сторона, 10 другая + 4 желоба по 5 метров. Итого 40 метров + запас = 50 метров самрега 20-40 Вт.
    Кабель без управляющей автоматики будет в зимний период в среднем выдавать 30 Вт * 50 м = 1,5 кВт в час * 24 =36 кВт * 30 дней = 1080 кВт мес * 3 (3-4 месяца работает система в году) = 3240 кВт * 6 руб (есть разные тарифы, понятно) = 19 500 руб. за сезон.
    1. Можно включать и выключать в ручную. Тут понятно, спите не включили, нет дома не включили и так далее. Если включение пропустили, все будет зависеть от многих факторов, в основном количество снега которое выпало и температура наружного воздуха. Система может не справится и придется чистить желоба. Вспомним автомобильное стекло заднее с обогревом на котором лежит снежная шапка. Включаем обогрев - намерзает корка, приходится очищать.
    2. Управление по температуре наружного воздуха. Выставляем диапазон образования наледи. От +3 до -15 С. И если температура попала в него, система включена. Но по факту, снег в прошлом году шел и при -21 С и бывает идет при большем плюсе. Даже если не расширять диапазон температур, то зимой он практически всегда попадет в данные значения. Поэтому экономия электроэнергии будет до 30%.
    3. Управление метеостанцией с датчиками температуры и влаги. Когда наружная температура попадет в настраиваемый диапазон, активируется датчик влаги. И если влага не зарегистрирована, то обогрев не работает. Ели начался снегопад - система активируется. Самые лучшие датчики для регистрации влаги - это самреги. Они не обледеневают, и никогда не пропустят осадки. Головной блок регистрирует изменяющееся сопротивление. Так же настраивается чувствительность датчика осадков. Это приводит к экономии электроэнергии около 70%. Ваши 19 500 сократятся до 6000 тыс.
    И например метеостанция IQ ROOF THERMOSTAT, окупится за 3 сезона.
     
    Последнее редактирование: 31.10.22
  3. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    У вас довольно не плохая память. Но не идеальная. Возможно и я не весь свой опыт озвучил в оном месте...

    Вернёмся к нашим "баранам"? Самрегам, в данном и конкретном случае, для кровли.
    По кровле мой опыт не велик - пару километров.

    Стандартный диапазон +5 /-5*С.

    По факту снег прекрасно идёт и при -45*С. Но плавить его при этом не нужно! (как правило). Иначе произойдёт:
    При недостаточной мощности системы обогрева водосточных желобов кровли.
    Не нужно растапливать весь снег на протяжении 9-ти месяцев зимы!

    Не суть важно. Главное что бы не оборвало льдом водостоки.
    При этом возможно использование двух уровней системы обогрева.

    Не считаю себя таковым. Однако, выполненные работы говорят об обратном.
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191
    Адрес:
    Москва
    Этих тонкостей нет так много.
    Ограничение на пусковой ток 300 секунд. -автомат С
    Клеить кабель к трубе дренажа только фольгированный алюминиевый лентой для лучшей теплопередачи.
    датчик температуры крепить на противоположной стенке трубы по отношению к кабелю.
    Крепеж по желобу через 40-50 см
    Хвост с разделкой кабеля загнуть в трубе в обратную сторону, что бы гарантировано не попал в воду.
    Мне этого хватило, чтобы бюджетный 17КСТМ2-Т спокойно отработал две нитки с 2016 и 2018 года.
     
    Последнее редактирование: 31.10.22
  5. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Егорьевск
    @Mr.Volosov, Спасибо за подробные пояснения. Я как раз пытаюсь вникнуть в тему. Многое было непонятно, но благодаря Вашей информации кое-что стало проясняться. Математика затрат пока говорит не в пользу устройства обогрева кровли.
    А вот обогрев парников очень хочется наладить. В сети много роликов, где греющий кабель закапывают в грунт, а мне надо чтобы кабель был на поверхности и включался только при угрозе отрицательных температур. Автоматику управления я уже присмотрел. Остается открытым вопрос: если запихать кабель внутрь 20-го профиля, нагреется железо гр. до 50-60?
     
  6. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    1.107
    Адрес:
    Москва
    Простите у вас каша в голове. Мы обсуждали бытовые комплекты для защиты труб от замерзания.

    Если хотите обсудить кровельный электрообогрев, то для начала узнайте где находится объект. От этого зависит многое. И диапазон и снеговая нагрузка и время работы.
    Стандартный диапазон от + 3 до -15 С.
    Снег вообще растапливать не нужно, это приводит к плачевным последствиям. Нужно обеспечить беспрепятственный отвод талой воды с поверхности кровли до земли, которая образуется как правило из за недостаточной толщины теплоизоляции, ошибок монтажа и т. п. при любой положительной температуре кровли когда на улице снег.
    Ну а с человеком у которого снег при -45С, нам явно не по пути. Удачи !
     
  7. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    Добавлю и свои 5коп... на крышах монтируют как минимум 2 вида кабельного обогрева:
    1. системы антиобледенения (который может существовать отдельно)
    2. системы снеготаяния (который без 1 не монтируется)

    примите во внимание, что это 2 разные вещи
     
  8. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    похоже действительно:

    Так как не только

    Внезапно откуда-то надуло какие-то бытовые комплекты...

    Вам в Хайфу что-ли путь? Там действительно греющий кабель не нужен. :aga:

    Первая пожалуй: дахринненхайцунг - система обогрева водосточных желобов, в переводе русский. В общем-то антиоблединительная. Райхем комплетует такие системы стандартными термостатами +5/-5*С. Обычно их пара, один с южной и один с северной стороны здания.

    -15*С - видимо положительная температура в вашем полушарии...
    Крыша перпендикулярна солнышку, от чего, около нуля снег тает, затем замерзает в водостоках.
    Если снег тает на кровле при -15 - действительно с кровлей что-то не то...
    А может это кровля компрессорного цеха где снег тает и в -30*С.
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191
    Адрес:
    Москва
    Боюсь что никак.
    Внутри профиля заусенцы по месту сварки.
    Можно попробовать подобрать пластиковую гофру, чтобы влезала в профиль, затащить сперва в гофру кабель, протащить эту сборку по профилю, а потом аккуратно вытащить отдельно гофру из трубы.
    Тогда повреждения кабеля в профиле будут минимальны.
    Главное чтобы гофра в 20 профиль влезла и кабель в эту гофру.
     
  10. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Егорьевск
    Честно говоря я об этом даже не подумал. Надо глянуть внутрь профиля...
    Так или иначе, но с запихиванием кабеля в профиль я что-нибудь придумаю. Меня больше волнует вопрос нагреваемости этой колхозной конструкции и какой кабель лучше использовать для моей задумки.
     
  11. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    есть и другие терморегуляторы, которые могут подключать более 2 датчиков, а также распределять кровлю на 2 зоны, и задавать приоритеты
     
  12. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Обычно - чисто. Лишь небольшое утолщение. Но, теплопередача будет довольно слабенькой.

    Предела совершенству нет. Но не вижу никакого смысла усложнять то что может быть сделано элементарно просто.
     
  13. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    а куда уж проще - поставить один терморегулятор и 2 датчика? ;)
     
  14. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.888
    Благодарности:
    7.191
    Адрес:
    Москва
    на 4 канала щитовые много кто выпускает. Тот же Новотек ТР-101 лет 10 делает. И даже с ПИД регулированием. и RS-485 ModBus RTU.
     
  15. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.156
    Благодарности:
    9.391
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    а приоритеты выделяет?
     
Статус темы:
Закрыта.