1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

PEX или ППР вместо ПНД в грунтовом контуре

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем IlyaIvanov, 31.08.13.

  1. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, Используем полипропиленовые трубы в скважине

    Вы бы еще в ППУ изоляции загнали. А чем Вам пнд не в милость ?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Идея заключается в сведении землеройных работ к минимуму. Дом уже стоит и перепахивать огород с последующей отсыпкой чернозема - увольте.
    Товарищ iakovlev весьма аккуратно таки сделал (?) ТН, при этом совсем не нагадив в огороде.

    Собственно невижу особых проблем при использовании полипропилена. Труба пн10 имеет вполне адекватный ценник. С учетом практически бесплатного соединения при укладке в скважину - вообще проблем невижу .
     
  3. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Замечательная идея !

    Позволю нарисовать собственное видение на данный вариант ... Глубина скважины предположим 30 п. м. - это значит порядка 7-8 муфтопаячных стыков (избежать внутренних оплывов будет предельно сложно, убрать их - проще в космос сгонять) при этом внешний диаметр 20-ки порядка 20мм., а внутренний у 32 будет 25 мм. т. е. при вашей конструкции, коаксиалка получается с ничтожно малым условным проходом. А с учетом оплывов, гидравлика будет просто чудовищной. Но есть еще и другая сторона луны, у Вас материалы контактирующие с разными средами - однородны и имеют одинаковые тепло поглощающие свойства. Поэтому, по пути то что собирает первая основная поверхность у нее безжалостно стырит утробная и чем длиннее хлыст тем печальней результат. Паразитный теплообмен коварная штуковина, прям как мышка ... хрум, хрум, хрум ...
     
  4. Андрей7747922
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    Андрей7747922

    Участник

    Андрей7747922

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Да и вообще, это трудно представимый на практике процесс. То что 20-я труба с муфтой вряд ли полезет в 32 это факт. К тому же становится вопрос в опрессовке, раз столько соединений. Не опрессованную трубу закапывать я бы ни в коем случае не стал. Ну и, в конце концов, затрата сил, времени и финансов на подобную реализацию по-моему ничем не оправдывается.
     
  5. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Сумбурно может напишу.
    В коаксиале главное не убить гидрвалику.
    Зачем переходить на маленькие диаметры?
    Ппр не бюджетно. Пнд самое то.
    Достаточно 10 -15 м зонда. Ну или до первой верховодки в идеале.
    Более глубокие скважины это когда места нет.
    Покурите тему Деда Мароса про коаксиалы
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего варить не придется. Вполне можно договориться с производителем по любой длине.
    32 труба элементарно скручивается до диаметра менее 2 метров - в Октавию влезает без проблем.
    Т. е. точно также, как и ПНД можно купить в бухтах. Т. е. проблема "зажатости" отсутсвует.
    Дальше - подаем из ТН во внутреннюю 20. Съем тепла происходит снизу-вверх уже поверхностью 32 трубы, котора минимум в 2 раза больше, чем у внутренней 20. Внутрь можно поставить пн20 - стенка будет такая же, как и у 32 трубы пн10.

    Здесь лишь два засадных момента - чтобы труба не схлопнулась, ограничить глубину. Да и не планирую 30 метров. 8-12 и хорош. Зато - диаметр 32 ...можно набурить советской монтажной дрелью. Опыт есть, ледобуром проходил 4 м под дорогой. Для диаметра скважины 32мм - думаю проблем не возникнет.
    Мало того, вполне можно будет забуриться под углом, и набрать необходимый на зиму объем из достаточно короткой траншеи.

    Ну и про сварку - чтобы потек полипропилен при чистых запчастях и если некрутили в момент соединения ...Это надо постараться .
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Про бюджетно - вы неправы. ПНД без вторсырья будет иметь практически ту же цену от производителя. Поскольку порядок сотни метров - вполне разумно поискать выходы на ближайшего производителя.

    Совершенно верно - в 2 метрах вода. Мало того, в 20 метрах есть родник (загаженный), т. е. вода скорее всего подвижна .
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это конечно так, но ...
    Вот тут посмотрите п. 2.5
    http://www.pe-pipe.365.ru/ASTM/sn550-82.pdf
    рабочие температуры
    ПНД -30 +60
    ПП 0 +100
     
  9. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    @Gaunt, Почему люди не хотят учится на чужих ошибках? Почему когда спрашивают совет его не воспринимают, и спорят отстаивая свою неправильную точку зрения? Если вы убеждены в своей правоте зачем вообще спрашивать совета?
     
  10. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.419
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Наберите в ютубе. Ямобуром можно многое.
    Может немного прояснит для Вас Гант сам процесс.
    Я с тел. Вполях
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего не имею против ПНД.
    Скажите - его можно бюджетно сварить труба в трубе ?
    С полипропиленом проблем нет НИКАКИХ.

    Читаем внимательно - используем тройник (есть ещё "четвертник"=крест).
    Рассверливаем до 25-1 мм (используем отрезок 25 трубы пн20 в качестве заглушки), или просто навариваем муфту-переход на 32 трубу (крест).
    На противоположном конце трубы между собой не связаны, т. е. имеют продольный ход, т. е. варить можно без проблем.
    Остается лишь сколхозить разъемную насадку с внутренним диаметром более 20 мм (для 25 или 32 трубы). Чтобы приварить.

    Т. е. обходимся стандартыми запчастями, которые при покупке на 30-40 тыр достанутся за копейки .
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего не имею против машинного бурения, мало того, в километре от меня буровая контора (дитя СССР). В прошлую весну забурил скважину 15м под 159 трубу вместе с трубой за 12 тыр.
    Но то количество грязи я больше не вынесу. Убирать загаженный грунт +завозить чернозем + планировка = стоимость ПП на всю затею, ешё и лопатой помахать - не мой вариант .
     
  13. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    То есть вы хотите сказать заменив проверенный ПНД на ПП у вас получится уменьшить земельные работы?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Скажем так - в свое время я занимался поднятием денег с воды, отоплени и канализации. В этой области для меня новое лишь новомодные соединители для ПНД, с конским ценником.
    В прошлом году собрал два дома отопление, свояку и соседу совершенно БЕСПЛАТНО. Благо люди тоже с руками, по крайней мере сосед :aga:
    ПП ничем не хуже ПНД. Сшитый излучением полиэтилен - наверно стабильней ПП и ПНД ...Но при чем тут ТН ?
    И да, пока прикидываю отрыть траншею на 20-35 м и набурить скважин под углом 20-30 градусов к вертикали "вразбежку", набрав при этом необходимый объем грунта на зиму. По крайней мере испорчу участок лишь в 1-2 сотки .
     
  15. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Все замечательно! Вы пожалуйста скажите какой диаметр нуруж. вашей 20 -ки и какой диаметр условного прохода у 32 -й и какой мощностью хотите справить ТН ?