PEX или ППР вместо ПНД в грунтовом контуре

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Апарат сливает воду в канаву.
Давайте дискутировать про перелив в соседней теме. Я высказал свое мнение по поводу полипропилена, вернее его возможности использования для геоконтура.
Буржуи ПП пихать в землю не будут, если ПНД дешевле. Фитинги на ПНД у них тоже не проблема ...
У нас, особенно в глубинке, ситуация по фитингам ПНД вообще аховая. Понятно, интернет и т. д. Но в интернете есть лишь один правильный ресурс - таобао. Не тянуть же с Китая эти термомуфты.
Хотя и у нас можно потянуть с производителя чего-нибудь .Совсем недавно удалось поиметь 220литровую бочку акриловой дисперсии ...не выходя из дома .

 

Я один неправильно понял, прочитал...

 

По русски это звучит так: наконец и в России есть возможность купить хоть что-то по ценам производителя. При этом не выходя из дома. Схема выглядит так:
1 Есть производитель в России
2 Есть карточка Сбербанка
3 Есть ДОБРЫЕ И ЧЕСТНЫЕ люди, у которых тоже есть карточка Сбербанка и есть возможность и желание продать - помочь купить.
4 Итого Сбербанк берет 1% внутри банка.
5 Груз отправляется транспортной компанией на ваше имя. Например ПЭК.
6 Получаете груз в вашем городе и радуетесь за продавца и за себя.
Таким образом бочка 220л акриловой дисперсии мне обошлась в 13600+2000доставка. Это тонна акриловой грунтовки - по цене в среднем в 3 раза дороже. Это фасадная акриловая краска. Это акриловая краска для любых работ, достаточно разбавить по потребности и напихать пигмента и наполнителя. и т. д.

В Китае тоже самое выглядит так:
1 Есть ресурс таобао
2 Есть карточка с местной платежной системой. В мире этих систем всего четыре - у японцев, китайцев и американцев (виза и мастеркард)
3 Любой владелец такой карты может продать-купить на таобао без лишнего гемороя что угодно. Ограничение одно - расчет безналичный.
4 На странице продавца есть описание, отзывы, объемы продаж, динамика изменения цены и стоимость доставки.
Тендеры нафиг не нужны, как и посредники и прочий сброд.

Так понятно ?

 

Вот это понравилось. Ненавижу тендеры - базар одним словом.

 

Так понятно.

 

Вот наткнулся на инфу...
http://www.geoteplo.com/index/vazhno_znat/0-43

ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ:

• Первичный контур - полиэтилен. Использование полипропилена недопустимо на основании: СН 550-82 "Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб".
• Использование "нержавеющей гофрированной электро-сварной трубы" не прописано ни в одном руководстве, и из-за опасности возникновения электро-химической коррозии не допустимо к использованию в качестве материала для геотермальных зондов.

 

1.2. Трубопроводы из пластмассовых труб не допускается:

применять для транспортирования вредных веществ 1 класса опасности, взрывоопасных веществ (ВВ) и сжиженных углеводородных газов (СУГ), а также веществ, к которым материал труб химически нестоек;

сооружать в грунтах, содержащих агрессивные среды, к которым материал труб химически нестоек, на подрабатываемых территориях и в районах с сейсмичностью более 6 баллов, в районах с расчетными температурами наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки) ниже минус 40° С для труб из ПНД и ПВД и минус 10 °С для труб из ПВХ и ПП;

прокладывать в помещениях с производствами, отно сящимися по взрывной, пожарной и взрывопожарной опасности к категориям А, Б, В и Е, для транспортирования вредных веществ 2 класса опасности, ГГ, легко воспламеняющихся жидкостей (ЛВЖ), ГВ и ГЖ, а также транзитно для транспортирования ТР и НГ.

Дальше идет примечание:

В связи с поступающими запросами в части запрещения прокладки технологических трубопроводов из пластмассовых труб в районах с расчетной температурой наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки) ниже минус 40° С для труб из ПНД и ПВД и минус 10° С для труб из ПВХ и ПП Главтехнормирование Госстроя СССР дает следующее разъяснение по этому вопросу.

Требование пункта 1.2 СН 550-82 в части запрещения прокладки технологических трубопроводов из пластмассовых труб в районах с расчетной температурой наружного воздуха ниже минус 40° С для труб из ПНД и ПВД и минус 10° С для труб из ПВХ и ПП распространяется на надземные и наземные трубопроводы при их наружной прокладке без теплоизоляции и трубопроводы без теплоизоляции, прокладываемые в неотапливаемых помещениях.

Итого - до -10 работать будет, но с ограничениями. Ограничение простое - никаких ударных нагрузок.
Именно возможность получить механический удар при надземной и наземной и в помещениях прокладке ..Ограничивает применение труб из ПП и ПВХ.

И где в ГК есть ударные нагрузки ?

 

Я спорить не буду, нержавейкой не работаем и ни разу не ставили. Для закрытого контура используем только полиэтилен. Хотя сейчас все больше и больше переходим на открытый контур Для заказчика примерно в 2 раза дешевле выходит

 

А какие гарантии Ваша фирма дает на принимающие и подающие скважины?

 

Я далеко не спец но у ПП есть еще коэф. теплового расширения и если прикинуть ПП длиной метров 50 то не порвется ли он в ГК при температурном "сжатии". И С другой стороны когда ГК начнет промерзать как ведут себя окружающие грунты?

Эксперимент поставит точку на мнении. Вопрос ПП дешевле чем ПНД?

 

Коэф. теплового расширения 0.15, у ПНД 0.20. Теперь внимание - тот же ПНД натягивают (не будем показывать пальцем) на ПП и ничего - работает.

ПП стоит 17-19руб у производителя. В Ижевске от 17, Оренбург (Магистральпласт) - 19руб, намотают в бухты без проблем. Звонил, общался.
Фитинги ПП против фитингов ПНД ничего не стоят.
В случае использования множества неглубоких скважин, раскатанных в грунте самостоятельно - по деньгам вполне конкурентно многоэтажке. Из-за возможности тусовать последовательно-параллельно ещё и меньше затраты на продувку.

Но следует иметь ввиду ещё одну проблему. ПП намного тверже ПНД. Как у перекаченной шины, у ПП будет меньше пятно контакта против "недокаченного" ПНД. Что чревато в сухом песке и т. п.
В остальных случаях можно не париться .

 

Мы дае

Мы даем письменную гарантию 5 лет на подающие и приемные скважины. По гарантии перебуривали только один раз, скважину 141 метр. Больше прецедентов не было. Конечно попали на четверть миллиона, но сохранили хорошие отношения с этим заказчиком) И его родственники после этого тоже у нас ГТН "под ключ" заказали.

 

Так мы на нержавку то же даем гарантию монтажа по договору на три года, так за последние 7 лет ни кому не меняли . А вот пендешку мышки в Первомайском пару раз грызли, приходилось лечить.
Кому как везет, да и кто кому доктор .

 

Ни разу не авторитет ... На сарае хххх написано, а в нем дрова лежат

 

@Gaunt, в году так 99 ставили IVT на 20 кВт, с их согласованием делали этажерки из полипропилена из 40 - го, закапывали на три метра. Так они живут до сих пор, правда маловато их было, пришлось к следующей зиме пять скважин до бурить .