1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

PEX или ППР вместо ПНД в грунтовом контуре

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем IlyaIvanov, 31.08.13.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что и требовалось доказать. Для кучи неглубоких скважин самопального бурения небольшим радиусом связка из трех 25 пн10 труб или 32+25*2 самый оптимальный вариант. В совокупности цена бурения+труба+фитинги+расходы на прокачку .
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Чем толще труба тем меньше сопротивление тем меньше электричества потребуется на прокачку.
    Уже давно опытным путём установили что минимум 32 труба должна быть. 20 это явно мало.

    Вы пытаетесь очень сильно экономить и не всегда по делу.

    Переделывать потом встанет дороже.
     
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    А меня собака ощенилась и вся орава пыталась погрызть ПНД (чесали зубы) утепленный пенополиэтиленом кажись только утеплитель сгрызли. :)
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Когда в скважине много труб проблема их обсыпать, потому что трубы начинают собираться в кучу и между ними появляется воздушные прослойки. Мы старались трубы разводить друг от друга подальше и залили их бетоном, чтобы улучшить теплоотдачу грунт-ПНД.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вопрос не в том, чтобы улучшить теплоотдачу ...Вопрос в недорогом и компактном теплосъемнике.
    Бетон стоит денег, особенно если "разводить" трубы в скважине. Какого диаметра та скважина ?
    Вся прелесть использования ПП в возможности забуриться за недорого. Это предполагает небольшой диаметр и глубину бурения, с увеличением кол-ва скважин.
    Никакого смысла заливать бетоном невижу.

    На пальцах:
    1 Есть виртуальный центр скважины.
    2 Есть теплоносный слой вокруг скважины, граница которого определяется теплопроводностью грунта.
    3 Эта граница - поверхность цилиндра и будет определять теплосъемную способность грунта.
    Эта граница может быть от метра и выше - именно такое расстояние рекомендуют между скважинами.
    Итого: оно конечно, толк от расширения может быть, но для этого диаметр расширения должен быть сравним с размерами границы.
    Теплосъем увеличится непропорционально расходам. С тем же успехом можно залить глиняным молоком, эффект будет тот же. Или вообще ничего не заливать - ПП имеет бОльшую жесткость против ПНД, не схлопнется. Одну трубу вниз=подача, две-три вверх=теплообменн. И то результат будет .
     
  6. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Это тоже имеет значение если у вас в скважине пучек из 4 труб которые ближними частями близко контактируют друг с другом то уменьшается площадь теплообмена труба-грунт. Если засунуть одну трубу в скважину то площадь всей трубы будет участвовать в теплообмене если засунуть 4 трубы но близко расположенных друг к другу мы не получим 4-х кратного увеличения площади теплообмена. Потомучто в теплообмене будут участвовать только поверхности труб обращенные к стенкам скважины и получим что труб берем в 4 раза больше а площадь теплообмена труба-грунт растет в 2 раза. Примерно так.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Теплопроводность грунта 1-2, трубы 0.24, т. е. выше на порядок. Поэтому можно считать, что вся поверхность трубы учавствует в теплообмене.
    Речь идет о нескольких десятках мелких скважен. Речь идет об очень надежном соединении, повторюсь, соблюдая элементарные правила запороть сварное ПП соединение нужно постараться.
    Поэтому нужно активно использовать параллельное соединение нескольких скважен.
    Тогда проблема увеличения сопротивления потоку воды уйдет на второй план.
    Это дает возможность использовать лишь одну трубу на подачу, и несколько вверх. Таким образом будет некоторый эффект "вытягивания" тепла к поверхности, что по идее должно улучшить теплосъем .
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Кстати на днях покупал ПП трубу 50мм для канализации, толщина стенки визуально 1.5...2мм, даже тоньше чем ПНД.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не связывайтесь с ней. Механически очень слабая. Та, что крепкая, по определению не будет 2мм.
    Хотя, как вариант для "упаковки" меди в грунт наверно сойдет ...но надо ли ?
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Взял для канализации, в доме в бетоне я думаю ей ничего не будет. Я хотел сказать что и ПП бывает разной толщины.
     
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Заливать бетоном очень опасно.
    Дело в том что труба пнд сильно гуляет от температуры.
    Например 20м зонд становится короче на 5мм при каждом включении ТН.
    Трение трубы о бетон не идет на пользу.
     
  12. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Обычный полиэтилен ПЭ, имеет микропористую структуру, которая допускает подсос воздуха в напорную систему.

    Это вызывает вибрацию трубы и движение, и создает в системе довольно сильные и неприятные шумы.

    Для предотвращения этих явлений в трубопровод вставляются различные воздухоуловители, отсекатели и прочие устройства этого типа.

    Данного недостатка лишен сшитый полиэтилен, но стоит он гораздо дороже.
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    :faq: это как?
     
  14. Mazzar
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41

    Mazzar

    Hellstoker

    Mazzar

    Hellstoker

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Вы что думаете я сам придумал ;), это ваш друг интернет - мать его.

    А так я еще знал в конце 80 -х о гидроскопичности виниловых оболочек. :hello:
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вероятно из той же оперы про кислородо не проницаемый слой в РЕХе.