Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На том и закончим, так сказать, общение.
Действительно, всё давно сказано, пусть каждый читатель делает свои выводы.

 

Хороший рекуператор, подороже пластинчатого, но самая большая проблема - это запрет всех производителей роторных рекуператоров делать вытяжку из сан. узлов. Тогда спрашивается, как обеспечить правильный воздухообмен в доме? Придется из сан. узлов и кухни делать прямые вытяжные каналы минуя рекуператор! Эффективность рекуператора исчезает, сбалансированный воздухообмен под ?.

 

Мне кажется, что этот запрет актуален для всех рекуператоров с возвратом влаги, может быть кроме полиуретановых (не знаю ничего про такие). Если бы достать полиуретановую плёнку 15 мкм - сделал бы сам, но видать не судьба.
Вообще-то увлажнять приточный воздух можно, мне кажется, проще. Если расположить два или три обычных (пластинчатых) рекуператора последовательно друг за другом (каскадом, ступенями), то увлажнять приточный воздух (ультразвуковыми увлажнителями) можно между этими ступенями. Тогда теплота конденсации влаги в отработанном воздухе будет испарять влагу в приточном воздухе. И тепло конденсации будет возвращаться, и все вредные примеси будут выбрасываться на улицу, и влажность в доме можно регулировать по своему желанию, и стоить такая штука будет дешевле супер-пупер рекуператора.

 

Счас работаю над хитрым проектом немцы домик строят в штатах по своим технологиям. так там рекуператоры будут забирать воздух с ванных и кухонь. рекуператоры компании zehnder. кто такие не знаю но инженер у них дядька очень грамотны

 

У меня Цендер, действительно хороший аппарат, дорогой только

 

Здесь 550 модель стоит 3500 по нашим меркам это очень дорого

 

А в интернетах где-нибудь выложена техническая документация по их продукции?
Нашел сайт компании. Пафосный, но бессмысленный.

 

Производители не торопятся раскрывать материал мембраны, но на самом деле это секрет Полишинеля.
Распылять УЗ-распылителем придётся дистиллированную или, как теперь называют, деионизированную воду, или возвращаемый конденсат. Если распылять водопроводную или кипячёную то всё в доме в результате будет усеяно мелкой минеральной пылью но перед тем она будет висеть в воздухе помещения. Кроме того, потребуется достаточно много электроэнергии на это распыление, а суть рекуперации влаги не в увлажнении воздуха, а в экономии энергии на этот процесс.
Если Вы посмотрите таблицы абсолютной влажности при разных температурах и пересчитаете её в относительную то увидите что 98%тная влажность при 8 градС при нагревании до 20 градС превратится в практически 50%тную. Вот этот 98%тный воздух очень хорошо подходит для подачи его в рекуператор с внешней стороны, он хорошо подготовлен для восприятия тепла конденсирующейся влаги. В этом случае полиуретан можно не использовать. Самым разумным я вижу использовать зимой тепло подземного контура для увлажнения входящего, это можно делать без компрессора или использовать тепло конденсатора например бытового холодильника.

 

Вы пишете:

Я понял, что мы хотим вернуть в дом теплоту фазового перехода пар-вода при конденсации влаги в отработанном воздухе. Для этого в приточном воздухе должен происходить обратный процесс - вода должна превращаться в пар.

Если мы будем подавать в рекуператор воздух с 98% влажностью, то там вода уже в виде пара и воспринять теплоту конденсации влаги в отработанном воздухе нечему. Да и где взять воздух с температурой +8 градусов и 98% влажности при температуре на улице, например, -30 градусов? Сомневаюсь, что бытовой холодильник сможет испарить 10 - 15 литров воды в сутки.

Ну, возвращаемый конденсат распылять не хочется, он жирный, противный и вонючий. Можно распылять дистиллированную, правда не понятно где её взять в таких количествах (можно, наверное, взять снег (если он чистый). Можно взять водопроводную воду, но надо поставить фильтр на выходе из рекуператора (правда, часть этой пыли будет оседать в рекуператоре, а это не очень хорошо).
Можно сделать рекуператор, который не боится обмерзания и загрязнения минеральной пылью.
Пару лет назад я описывал эксперимент с таким плёночным рекуператором (https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-4#post-1884299).
А вот там (https://www.forumhouse.ru/threads/193327/page-2#post-5522374) меня и этот рекуператор критиковали.
Вполне возможно, что такой рекуператор, только разбитый на 2 ступени (последовательно) и оборудованный УЗ-распылителем сможет возвращать теплоту фазового перехода обратно в дом.

 

Вы правильно описали часть технических проблем, стоящих перед инженерами, перед которыми поставили задачу возвращать тепло уходящего пара обратно в дом. Я уже писал ранее что мембранный рекуператор по совокупности способов решения этих проблем является лидером. Если Вы подумаете то поймёте что задача стоит несколько иначе: возврат влаги, а не возврат её теплоты. Если можно вернуть влагу непосредственно то тогда конденсировать и испарять её не нужно, ведь при каждом процессе есть потери энергии, КПД их ведь не равен 100%там. Это как раз и делают мембранные рекуператоры.
Воздух с температурой -30 градС подавать в нынешние рекуператоры не надо. Его нужно нагреть теплом земли до положительной температуры и тем же теплом увлажнить, чем сильнее увлажним тем выгоднее мы используем бесплатное тепло земли. Технически сделать это несложно, СТАСНН, sim1 и некоторые другие участники реализовали такой подогрев, следующим шагом в этом направлении может быть увлажнение подогретого воздуха. Немцы до этого пока не додумались, думаю СТАСНН им сообщит и они запатентуют эту мою мысль. Увлажнять входящий воздух имеет смысл потому что тогда глубина теплообмена между входящим и уходящим воздухами значительно возрастёт, а значит значительно возрастёт КПД рекуператора.

 

Это тепло не бесплатное. Летом земля должна будет прогреться от солнца до температуры осени прошлого года. Если она прогреется до меньшей температуры, то сможет отдать меньшее количество тепла. Как известно тепло вниз (внутрь земли) передаётся только теплопроводностью грунта (0,7 - 1,5 Вт/(м*градус).Получается, что грунт на глубине 1 метр нагревается теплом 1,5 Вт/М2*С. Постепенно, за несколько лет, участок (где расположен ГК) превратится в рукотворную тундру. Замораживаем грунт на участке земли около дома -> деревья на этом участке погибают (корни размораживаются позже самого дерева). Травка становится жёлтой и чахлой.

 

Это тепло бесплатно по той причине что нам платить за него не нужно, но нужно заплатить за установку трубопроводов.
Вы задавали себе вопрос какова температура в шахте на глубине например в 1 км?
Она там гораздо Выше чем на поверхности. Земля генерирует тепло сама, её ядро горячее. Тепло недр не имеет пиков как тепло приповерхностных слоёв, обусловленное Солнечным теплом, но оно более стабильно и не зависит не только от времени года но даже от широты места. На Шпицбергене русские и норвежцы добывают очень качественный уголь. В шахтах жарко, их охлаждают даже тогда когда механизмы не работают.

Об этом много копий сломано в темах про грунтовые тепловые контуры для ТН. Почитайте, мнений много и далеко не все из них правильные.

 

Посчитайте какая теплопроводность земли на расстоянии от ядра до поверхности (если считать 1,5 Вт/м*С).
Для испарения 10 -15 литров воды в сутки надо очень много энергии. Поэтому, мне кажется, использовать грунтовые теплообменники можно только при нагреве грунта летом от СК, но тут можно сильно просчитаться. При перегреве грунта на глубине 2 метра там (на глубине) будут сильно размножаться анаэробные бактерии, будут сильно вонять и могут погибнуть аэробы в верхних слоях почвы. Короче, можно сделать маленькую экологическую катастрофу у себя на придомовом участке.

 

Можно делать всяко. В природе существуют ТН, работающие от тепла недр с вертикальными зондами, погруженными в скважины на глубину до 200 метров. Также Вы можете узнать о том что существуют инсталляции с вертикальными или наклонными зондами глубиной 20-30 метров. Они используют не поверхностное тепло, а тепло более глубоких слоёв.

Вы напрасно и непродуктивно противоречите вопреки не излагаемой теории, а существующей практике.

 

Я пытаюсь понять - откуда берётся энергия. Нас в школе учили про закон сохранения энергии. Если энергии надо много и из глубин её поступает меньше чем мы забираем, то значит грунт охлаждается. Если мы путём высверливания глубоких и кривых скважин захватываем большие объёмы грунта, значит замораживание происходит медленнее, но всё равно мы морозим грунт. Не через два года, а через пять лет мы получим рукотворную тундру. А существующая практика - это построили и посмотрели результат после постройки, обрадовались.


Прошу прощения. Убегаю.