Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И где здесь противоречие с тем что пишу я?

 

В том что классические рекуператоры всегда будут понижать содержание влаги в воздухе какие бы не были заявлены характеристики. происходит обмен влаги в рекуператоре или нет она понизится в доме полюбому. рекуперация влаги имеет смысл в жарком влажном климате в паре с кондиционером

 

Давайте расставим точки над Ё. Какие рекуператоры Вы называете классическими, а какие ими не являются?

Потом можно перейти к рассмотрению физических процессов в совершенных рекуператорах для того чтобы понять, являются ли они полезными для пользователя или бесполезными.

 

Ну, если вам станет легче, то вода у меня из скважины. Глубина 14 метров.
Заморачиваться с рекуперацией влаги точно не буду. Денег уже не осталось.

 

Я Вам не предлагаю заморачиваться потому что я не продавец. Я пишу о том что это позволяет экономить на счетах за энергию.
Вода из скважины может догревать Вам воздух, поступающий с улицы до положительной его температуры при его температуре ниже температуры воды из скважины. Ваши затраты - насосик ватт на 50 и теплообменник. Потом воздух из теплообменника Вы подаёте в рекуператор и он исправно рекуперирует не замерзая в самую лютую стужу.

Эффективность подобной системы доказана в завершённых инсталляциях.

 

Чтобы все заинтересованные поняли о чём пишу я, приведу очень простой расчёт:
Максимальная абсолютная влажность воздуха при -20 градС равна 0,81 г/м3. Это 100%тная относительная влажность. Допустим что нагнетаемый в зимний период свежий уличный воздух имеет относительную влажность 70% при температуре -20 градС. Это значит что в 1 кубе такого воздуха находится 0,81*70%=0,567 г воды. В помещении нам нужно поддерживать температуру +20 градС и относительную влажность например 50%. Максимальная абсолютная влажность воздуха при +20 градС равна 17,3 г/м3. Это 100%тная относительная влажность. 50%тная относительная влажность при +20 градС подразумевает абсолютную 17,3/2=8,65 г в кубе воды.

У пациента sokol323 установлен рекуператор на 200 кубов в час. Доктор ТаIIIков при поддержке сообщества, которое не любит физику и арифметику, считает что влаги в помещении у пациента граммы, энергосодержание её ничтожно и думать об этом не надо.
А теперь посмотрим что говорит школьная физика и арифметика. Представим что сегодня выходной, на улице стужа и непогодь, идти никуда не охота, хочется заняться взаимоинтересным видом спорта с женой, ну и дети потом скучать не дадут. Нужен свежий воздух. Включим вентиляцию на полную мощность раз все дома, тем более что довольная наконец жена решила порадовать семейство вкусным обедом и жарит рыбу с лучком, а муж с детьми решил доклеить всё что нужно было клеить.

Приток в таком случае составит: 200кубов*24часа=4800кубов/сут.

А разница между влагосодержанием входящего и внутреннего воздуха, которую придётся компенсировать составит: 8,65-0,57 (округлим)=8,08 г/кубе. Казалось бы ерунда, как говорит доктор ТаIIIков и его поддерживает доктор enviro. Но считаем по нагнетаемому объёму и времени работы вентиляции: 8,08 грамм*4800кубов=38784 грамм/сут. Это значит что для того чтобы влажность в помещении не уменьшалась из-за подачи в него сухого воздуха придётся испарить более 38 литров (кг) воды! Теплота испарения литра (кг) воды равна 2,26 МДж, 1 кВт*ч это 3,6 МДж. 38784*2,26/3,6=24347,7 (3) кВт*ч.

Получается что для испарения этого количества потребуется более 24 кВт*ч/сут.

Как Вам это нравится?

 

Нравиться не нравиться терпи моя красавица -если хочешь иметь влажный воздух заплатишь за увлажнение причем вариантов множество от ультразвукового до мешковины из ведра а рекуператор хучь бумажный хучь пропиленовый каких только красивых названий всевозможных мембран я не встречал -может только сьэкономить но не держать на нужном уровне влажность-это нанотехнология работает реально не больше полугода а потом ставь новый рекуператор -цену в студию будьте любезны. все ваши расчеты к практическому расчету и применению не имеют отношения
1. вентиляция не работает 24 часа в сутки на 100% мощности
2. рекуператор не сможет обеспечить требуемый процент влажности
3. производиельность любой мембраны падает как на осмосе -предусмотрена система чистки или только замена?
4. вы не учитываете что влажность не такая простая вещь она не только в воздухе (который мы как отработанный выкидываем вместе со всей гадостью адсорбируемой в нем-жаренная рыба -лучок-клей момент) а во всем что нас окружает-дерево-бумага -тряпки-теплозоляция и др конструкции дома!
5 все производители таких мембран спотыкались на эксплуатации от3-до 6 месяцев и мембрана забьеться гадостью и показатели на нуле!
6. гораздо больший вред домашней экономике влажный воздух приносит при работе кондиционера при работе на холод при 80% влажности отбирает у компрессора до 50 % мощности но даже такие цифры не останавливают любителей открывать окна!
Тиамо, ваша идея с водой также разобьется о быт знаете сколько я за зиму паяю размороженных калориферов и это при действующей системе разморозки и температуре 70 гр-всегда что нибудь произойдет или свет или воду отключат или заслонка не закроется или датчик навернется! ваша же вода из колодца даже до теплообменника не добереться- поверьте рук. сервисной службы!
у сокола она на глубине 14 метров -погружной насос а это уже никак не 50 и даже не 500 ватт! ну и еще по поводу ваших расчетов https://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-professional/steam-humidifiers/compactline/7684.html посмотрите характеристики 48 кг воды =36 квт у вас 38=24 так что сосчитано верно но без увлажнителя все равно не обойтись как и без осушителя если в доме большой бассейн и тут рекуператор не поможет! вот такая арифметика в жизни чаще простое микропроветривание и рекуперацию и вообще всю принудительную систему вентиляции заменит-если недостаточно финансов а если достаточно уж поверьте будет все и даже вашему рекуператору место найдеться!

 

TAIIIKOB, опровергните пожалуйста расчёты по существу расчётов, и физику по существу физики. Расчёты на самом деле много лет назад сделаны не мною, а инженерами-теплотехниками, которым поставили описанную выше. Я эти расчёты привожу для иллюстрации чтобы участники поняли в чём суть, а не "как паять".
Воздух перед рекуператором как и перед теплообменниками нужно фильтровать. Домашний воздух тоже нужно фильтровать, неужели эта "новость" является открытием для Вас и для остальных участников?

У aparata2 200 ваттный насос уже пятый год выдаёт 2 куба в час воды из 12 метровой скважины для его ТН. Посмотрите его темы, напишите ему, он соврать не даст. Но он отапливает ею дом, а я советую догреть до положительной температуры только нагнетаемый воздух и это отнюдь не моё открытие. Вашему пациенту 2 куба в час не нужно, хотя для эффективной работы ТН очень даже неплохо. Ему достаточно 300-500 литров в час. Мощность потребления имеет значение при дефиците доступной мощности снабжения, значение имеет расход энергии. Сколько нужно энергии для извлечения 500 литров воды с глубины 14 метров?

Правильный рекуператор стоит очень вменяемых денег. Особенно на фоне фоток, рассказывающих о том как сокол гнул жестянки.

 

Тиамо
если не секрет сколько лет вы проектируете системы ? есть ли в ваших проектах требования к содержанию влаги в воздухе ? это частные дома или тех здания? ваши рассуждения очень далеки от практики. у меня действительно сложности с математикой и физикой так как образование всего 7 классов, но имеется 19 лет опыта на разных континентах. поддерживать постоянны уровень влаги в помещение гораздо тяжелей чем температуру, в холодном климате без увлажнителя не обойтись. что касается рекуператоров то очень много зависит от типа строительства в не которых случаях они по попросту не нужны и создадут больше проблем чем пользы

 

Enviro, давайте по существу темы и этого расчёта поговорим. Кстати Вы проигнорировали мой вопрос о Вашей классификации рекуператоров. Это не вежливо. Вы игнорировали мой вопрос или меня самого?
Этот разговор требует от его участников наличия знаний в пределах хотя бы школьной программы советской средней школы и умения их применять. Если есть специальные знания то их наличие приветствовалось 10 страниц тому назад.
Это не разговор продавцов о товарах и клиентах, это специальная техническая тема.

Это не копеечный трёп от нечего делать как может показаться, человек тратит свои деньги на свою систему, пользоваться которой будет многие годы и ожидает от неё эффективности.

Тепловой насос люди используют обычно для того, чтобы экономить деньги путём экономии энергии на отопление. Я путём простых школьных расчётов на конкретном примере системы в доме sokol323 наглядно показал какой ресурс дополнительной экономии энергии кроется в рекуперации только скрытой теплоты и какую трату энергии, а значит денег тянет за собой следование некоторым советам некоторых участников.

19 лет опыта ничего не стоят если этот опыт исчерпывается обслуживанием "бумажных рекуператоров" и непониманием того что любой подобный объект требует эффективной фильтрации подаваемого воздуха, а полиуретан и полипропилен это 2 большие разницы.
Можно хоть 100 лет их ставить и обслуживать, но если инженер не знает про энергосодержание воздушной влаги, неспособен хотя бы самому себе его подсчитать и не знает о существовании газоселективных мембран то это "инженер".

Вы хотите лечиться у врача или у "врача"? За 21 000 рублей можно вылечить серьёзную болезнь.

Киловатт sokol323 теперь будет отдавать на увлажнение своего воздуха.

 

Тиамо
я не инженер и не претендую каким либо образом. знаний средней школы увы не имею. продаю только системы которые сам же проектирую, устанавливаю и несу за них судебную ответственность. не только знаю о разных технологиях и имею к ним доступ но в отличии от некоторых их использую. всё сказанное мной основывается исключительно на практике является моим личным мнением и никого не к чему не обязывает. если вас не затруднит сколько проектов вы делаете в год ?

 

Enviro, может быть вернёмся к предмету обсуждения? Я Вам предлагаю ответить на вопрос о том, какие рекуператоры Вы называете классическими, а какие ими не являются?
При Вашем опыте проектирования, продаж, установок и ответственности ответить на этот доброжелательный вопрос для продолжения обсуждения предмета, а не личностей, Вам будет совсем просто.

Таки мне ждать ответа или решить что меня игнорируют?

 

ftp://ftp.aprilaire.com/Fulfillment/Ventilation/Consumer_Vent_8100_3010.pdf
https://customer.honeywell.com/resources/Techlit/TechLitDocuments/68-0000s/68-0131.pdf

 

Если интересно могу дать телефон представителя ханивел на восточном побережье он вам более популярно объяснит о реальном положение дел с рекуперацией влаги, только придётса по английски говорить да и походу мой вопрос вы упорно не видите

 

Похоже, что дискуссия зашла в тупик.
Лично я вижу, как 2 практика пытаются доказать одному теоретику, что он не прав.
У меня на работе один из многочисленных руководителей - генератор идей. И от его идей уже все стонут. Вроде умную вещь пытается протолкнуть, но потом его уносит куда-то в сторону. И вроде он далеко не глупый человек, но не понимает, что некоторые вещи в теории выглядят очень привлекательно, а на практике совершенно не работают.
В общем, типа сферического коня в вакууме.