1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Тиамо, 27.08.13.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы правы. Но разница между самодельным и покупным рекуператором может состоять именно в площади мембраны, а это может серьёзно повысить КПД.
    Одинаковая относительная влажность при разных температурах означает разную абсолютную влажность, разное влагонаполнение воздуха в г/м3.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    Возможно, но пока это теория)
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Ах, Вы потроллить заглянули.
    Потому что нет доступных отечественных полиуретановых мембран для рекуператоров. А их нет потому что в российских условиях рекуператор не окупает себя, как тут писали почти все. А раз не окупает то чего ж морочиться и начинать массовый выпуск мембран у нас?
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    Рекуператор окупает себя на второй день) только потому что он дает подогретый свежий воздух и с ним есть нормальный воздух, а не подобие.

    Но у нас почти никто не выпускает не теплообменники, не рекуператоры в целом.
    Хотя рынок развивается, вон например в Леруа Мерлен уже начали рекуператорами по 25 т. р. торговать.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    У меня пока рекуперация влаги происходит просто, но с затратами, конденсат можно взять и перелить в увлажнитель)
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вот счёт киловатт и влажностей:
    В этом счёте написано сколько энергии нужно потратить чтобы испарить из увлажнителя необходимое количество влаги. Рекуперация влаги в виде пара позволяет сильно уменьшить счёт за энергоносители.
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы не уловили смысла.
    Это не пересчёт абс в отн, а расчёт киловатт, которые нужно израсходовать на испарение нужного количества влаги, например перелитой в увлажнитель.
    А вот мнение других уважаемых участников по поводу стоимости рекуператоров и затрат на рекуперацию:
    По мнению Декабрино рекуператоры влаги невыгодны в наших условиях, у этого мнения есть обоснование и многие это мнение разделяют.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    Поэтому поддерживать зимой 50% влажность никто не будет.
    Да и по санпину она всеже не 50%, а в диапазоне.
    Реально при 50% у вас будут и окна потеть в доме, и куча всего разного вылезет. ИМХО Для зимы норма 35-40, для лета 45-60.
    Но затраты на поддержание данной влажности конечно тоже не малые.
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    Рекупераци влаги в наших условиях абсолютно нужна, но пока к сожалению история такова, то нет технических решений, чтобы ее полноценно возвращать.

    Все рекуператоры которые с мембранами, кричат в одно лицо, что нельзя забирать воздух из санузлов, а кто их не послушал и с стал забирать, у них возникли сложности с обмерзанием, тоесть если в доме будет влажность 50%, то по их словам там нельзя использовать их рекуператоры.

    Мы тут обсуждаем как сделать самим, но опять возникает проблема, что мембрану нормальную не купить. И опять же не факт что не будет обмерзания.
     
  11. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083
    Мембран нет наших, это правда, то что есть все от 100 микрон.
    Не окупает, потому что просто блок рекуператора стоит от 25-30 тр...тот кто может себе позволить купить просто блок рекуператора, тот покупает уже готовую ПВУ с рекуперацией. А она стоит уже совсем других денег.
    Вот народ и считает окупаемость ПВУ с рекуперацией ценой от 100 тысяч...и конечно она будет долго окупаться.
    Были бы блоки рекуператора тыс по 10-15, отношение к ним совсем изменилось.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    По 15 000 рублей это при нынешнем курсе чуть меньше 200 долларов. Вполне вменяемая оптовая цена в количестве от 1 000 штук. Полиуретан делают из компонентов иностранного производства, чаще всего это Китай и Корея, т. н. МДИ.
    Технические решения которые решают вопрос поддержания рекомендованной санпинами влажности есть, нет товаров серийного производства.
    Если говорить о рекуператорах для ИЖС то чрезвычайно разумно будет озаботиться использованием тепла/холода грунта в любом виде. Это полностью решает проблему обмерзания, т. к. на приток в рекуператор подают в этом случае воздух околонулевой или вышенулевой температуры.

    Этим же теплом грунта можно решать проблему санпиновской влажности. В этом случае в качестве мембраны можно использовать алюминиевую фольгу 25 мкм. Получится очень недорого и чрезвычайно эффективно.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    далеко не везде это можно применить:
    например, у меня рекуператор стоит на чердаке, провести туда что то от грунта очень сложно
    в квартиру провести вообще не реально

    Как грунтом можно решить проблему влажности? ведь он просто нагревает воздух и все
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Летом охлаждает и на ГТО выпадает конденсат, соответственно в дом поступает уже осушенный воздух...
    Зимой подогрев...но вот по своему рекуператору заметил, что при уличной +5...-7 конденсат из ГТО тоже есть:faq:, странно...выходит, что зимой частично воздух тоже осушается за счет ГТО.
    Я у себя влажность в доме ни разу не замерял, рекуператор с возвратом влаги. Иногда чувствуется, что дома влажновато (это как правило в выходные когда много готовки, уборка). Но в целом комфортно, влажность думаю в пределах 35-40%, т. к. раньше в квартире она была 20% и это реально ощущалось.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Дедовск
    Зимой воздух от гто конечно становиться суше, т. к. он его нагревает, при нагревании относительная влажность всегда падает (без доп подпитки влагой).