Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Размеры ГТ можно прикинуть исходя из мощности, необходимой на испарение, я уже написал что это 1-1,5 кВт что примерно равно мощности обычного ГК. Получается что размеры ГК, в котором воздух не только нагревается но и увлажняется должны быть примерно в 2 раза больше ГК, в котором воздух только нагревается.

Вот мы и вычислили размер.

Но вполне возможно обойтись меньшей кровью если смачивать одну сторону мембраны, тогда вода будет испаряться за счёт тепла конденсации воды на другой её стороне, ведь при конденсации выделяется очень много тепла, тепловые насосы переносят энергию именно за счёт циклов испарения и конденсации.

Если ГК жидкостный то какой должен быть его размер чтобы обеспечить теплообмен в 4 кВт? Вот такой и делать, зато потом всю жизнь иметь идеально комфортный микроклимат дома тратя деньги только на электричество для вентиляторов.

СДим, вспомните термодинамику. Или может быть ну его, это теоретизирование?

 

метров 400.

теория хорошо, но еще бы и практики немного)

 

1. А сколько, интересно, влаги выдыхает человек? Вопрос к пополнению влажности.
2. Если будем брать воздух из санузла, где температура предположим 27 градусов и нам надо 22 градуса в комнате 40% влажности (8гр. воды на куб) и кпд 50%, то в рекуператоре влаги должно быть 16гр. на куб, т. е. влажность в ванной должна быть 60% при наших 27 градусах.
Где не прав?

 

около 40 г в час

 

Такая влажность в ванной должна быть постоянно, без увлажнителя не реально, либо там кто то должен постоянно что то мыть

 

Интересные расчеты получаются, я скажу. Предположим следующее:
1. воздухообмен 250 кубов в час
2. в доме живет 3 человека
3. температура в доме +22 и относительная влажность 50% в воздухе содержится где-то 10гр.
4. содержание воды в воздухе при -3 и относительной влажности 90% составляет где-то 3,5гр.
Теперь считаем:
Каждый час из дома уходит 250*10=2500гр воды
Каждый час с улицы приходит 250*3,5=875гр воды
От людей приходит 120гр. воды
разница, недостает 1,5 литра воды, т. е. 6гр в час на куб
теперь прицепляем ванную с 27градусами и 50% рекуперации получаем влажность в ванной в пределах 35%, а столько, думаю, в ванной туалете и кухне наберется. А если еще и цветы поливать...)
смотрел график отсюда поэтому не факт, что правильно, мог где-то недосмотреть

 

Не уверен, что это верно. Вот мы забрали в ГТ m джоулей тепла. А если мы заберем еще и немного пара, испарившегося на мембране вместе со скрытой теплотой n, то, как мне показалось, приз тепла у нас будет уже не m, а m-n.
Разве нет?
Потом, еще вот какой момент.
Насколько я понял, это небольшое количество тепла, получаемое из ГТ, используется для "антиомерзительных" целей в рекуператоре. Не может случиться так, что такая влажная победа окажется пирровой?

 

Видимо речь Вы ведёте о полиуретановой газоселективной гидрофильной паропроницаемой мембране. В этом случае влага либо проникает через мембрану без конденсации и последующего испарения либо конденсируется, отдавая тепло мембране с одной её поверхности и испаряется с другой её поверхности поглощая эту теплоту конденсации. Т. е. для увлажнения воздуха дополнительного оплачиваемого извне подводимого тепла испарения не потребуется, в этом фича именно таких мембран.

Я пишу о дополнительной энергии, которую можно потребить из геоконтура для экономии денег на создание не только подогретого свежего воздуха, но и на дополнительный воздушный комфорт, которым является оптимальная влажность воздуха в помещении.

Кроме того увлажнение воздуха теплом геоконтура позволит использовать в качестве мембраны самую дешёвую алюминиевую фольгу без необходимости оплачиваемого доувлажнения.

Важно, по моему мнению, понимать что сухой воздух, а из обычного геоконтура воздух зимой идёт очень сухим, так вот сухой воздух не может поглотить всё тепло, которое ему в теплообменнике предлагает остывающий вытяжной воздух именно потому что сухой воздух не может поглотить тепло конденсации влаги потому что это тепло может поглотить только испаряющаяся влага или влага в самом воздухе приточном.

 

Попробовал отрецензировать содержимое темы.

В теме обсуждались рекуператоры которые можно классифицировать следующим образом

1) роторные, возврат влаги возможен, но не приведено КПД возврата влаги. Существенным минусом является подмес до 10% удаляемого воздуха в подаваемый, кроме того не рекомендуется подключение влажных помещений (кухонь и санузлов) что приводит к существенному дисбалансу подаваемого и удаляемого воздуха и как следствие его неэффективности.

2) Пластинчатые газонепроницаемые (материал пластин например алюминиевая фольга). Существенное ограничение вносит обмерзание рекуператора при отрицательных температурах входящего воздуха, что вынуждает использовать предварительный подогрев воздуха.

3) Мембранные газонеселективные - например целлюлозные (либо другие пористые мембраны, например полимерные для одежды), за счет пор вместе с переносом влаги переносят и нежелательные соединения, например углекислый газ, что делает их применение в вентиляции абсурдным поскольку задачей вентиляции является удаление нежелательных соединений.

4) Мембранные газоселективные - пропускают воду, но практически не пропускают все другие соединения, такими по мнению Тиамо (и рекламным буклетам ecoluxe) являются мембраны на основе полиуретана.
Однако не было приведено никаких данных о селективности мембран на основе полиуретана. Тиамо предполагает что мембраны на основе полиуретана являются селективными за счет исключительной химической избирательности полиуретана к воде, однако данное предположение выглядит неубедительным поскольку даже из курса школьной химии известны многие другие соединения которые могут иметь схожее сродство к полиуретану например: сероводород, аммиак (о нем упоминал EugeneEugene), спирты, простые эфиры, сложные эфиры, кетоны и альдегиды (например формальдегид). Кроме того существует противоречие между данными по паропроницаемости для данных приведенных в стандарте ISO и техническими характеристиками пленки полиуретана производимой фирмой Bayer, которую предалагает использовать Тиамо. Значение паропроницаемости ISO значительно ниже чем пленки Bayer, что в совокупности с назначением пленки Bayer для изготовления спортивное одежды, а не мембранных газоселективных рекуператоров наводит на мысль что в этй пленке используется газнеселективный транспорт через поры. Таким образом безопасность мембранных рекуператоров на основе полиуретана остается открытым вопросом. Кроме того за исключением файла от Bayera для 38С (= температура тела и намекает на предназначение этой пленки) не приведено данных о скорости миграции воды сквозь мембраны при более низких температурах, однако для предполагаемой Тиамо химической природе скорость миграции воды должна описываться по аррениусовскому закону, т. е. падать экспоненциально с понижением температуры. Следовательно под вопросом остается и скорость пропускания пара для полиуретановых мембран при типичных температурных условиях для рекуператоров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Аррениуса

Тиамо были приведены расчеты о теплопотерях скрытой теплоты https://www.forumhouse.ru/threads/222982/page-2#post-6984535
однако для расчета ошибочно полагается что, теряется теплота конденсации воды равная разнице абсолютной влажности удаляемого и подаваемого воздуха "8,65-0,57 (округлим)=8,08 г/кубе" воды, на самом деле металлический пластинчатый рекуператор будет конденсировать влагу, извлекая тепло из удаляемого воздуха. Количество сконденсированной воды ограничивается только условием не обмерзания такого рекуператора т. е. приблизительно 0С. Поскольку абсолютная влажность при 0С и 100% равна 4,87г, то теряется не 8.08г/куб как рассчитал Тиамо, а лишь 8.65-4.87 = 3.78г, таким образом теплопотери по сравнению с идеальным рекуператором влаги составят лишь 11.4кВт*ч, а не 24 кВт*ч.

 

Интересно, кто-нибудь уже мерил какой процент СО2 в реальных условиях таки проходит через газоселективную мембрану и возвращается в приточный воздух? А через бумажную?

Что же касается сомнений по поводу миграции пара - вроде бы подтверждено, что мембраны обмерзают при более низкой температуре. По всей видимости - за счет паропроницаемости.

 

Для этого надо иметь два анализатора со2, обычно у всех в наличии только один

 

Теряется как раз 4,87г; если не ошибаюсь. Но тогда в сравнении с реальным рекуператором с возвратом влаги 50% теплопотери будут 8,65/2-3,78=0,545 г или 1,6квт*ч. А если реальный возврат еще меньше то тогда такой рекуператор вообще не нужен, проще поставить какой-нибудь канальный увлажнитель

 

@Tryndec, Фраер вообще не понял ничего из того что Тиамо писал. Тиамо обсчитывал не рекуператор, а потери влаги и тепла на ее испарение при обычной приточно-вытяжной вентиляции при поддержании рекомендованной санпинами относительной влажности. Что касается полиуретана то Тиамо очевидно ни им ни рекуператорами не торгует, зато он рассказал всем интересующимся о том из какого материала делают мембраны своих рекуператоров Цендер и Мицубиси. Спорить о материалах в этом смысле с ним бесполезно.

 

Если изготовить мембрану самому? Диацетат целлюлозы растворяешь в ацетоне и получившуюся смесь наносишь на пористую подложку (кальку, например). Ждешь пока этот ацетон высохнет и получится очень тонкий слой газоселективного покрытия из диацетат целлюлозы. Еще в качестве газоселективного полимера можно использовать полиамид 6. Который, кстати, и обеспечивает паропроницаемость вашей полиуретановой пленки.

 

Как в домашних условиях получить тонкую пленку из этого всего?