Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какова проницаемость пленки из диацетата целлюлозы для углекислого газа? Смысл газоселективной мембраны из полиуретана состоит в том что проницаемость для пара у этого материала гораздо выше чем для углекислого газа и для кислорода. Как с этими свойствами обстоят дела у полиамидов не важно каких? Думаю что никак от слова совсем, потому эти дешевые материалы и не используют для мембран рекуператоров.

 

Зная плотность полимера оределяем количество навески из диацетат целлюлозы и количество растворителя. Толщина мокрого слоя для ацетона где-то 150-200 мкм. Количества ингредиентов подбираем таким образом, что бы толщина сухого слоя осталась 1-5 мкм. Наносить распылителем, кистью, валиком.

 

Свойства: Ацетатцеллюлоза. Не совсем полиуретан, а именно с маркой "М" в состав которой входит полиамид. Полиамид точно используется как селективное покрытие в газоразделении (знаю). Полиамидов есть несколько видов и различаются они как ориентацией молекул так и составом, например, ПА6 хорошо пропускает пары и плохо углекислоту.
Тамже, материал EVON просто изумительные показатели барьерности.

Форум стихиен. Я насчитал 3 ветки посвященные мембранным энтальпийным самодельным рекуператорам. Самое живое обсудение здесь.
Вот ссылки на паралельщину:
Тема 1
Тема 2

Проблему углекислоты можно решить за счет снижения КПД рекуператора. Т. е. пусть часть углекислоты мембрана и пропускает, главное-что бы пропускала меньшее количество чем она образуется в доме. Тем самым мы добьемся балансового равновесия по концентрации углекислоты в доме и заведомо она будет больше чем снаружи.

По материалам:
1. Доступность (не токсичность, желательно что бы можно купить в любом магазине)
2. Цена
3. Способ производства в домашних условиях (не слишком сложный)
4. Газоселективность.

Решение всех 4 пунктов и будет решением проблемы.

 

Еще про Ацетатцеллюлозу у кого Гугл сломан.

 

@FoXXXXer, а в сравнении в полиуретаном? Полиамиды вводят с состав барьерных пленок как правило в качестве несущей основы из-за их большой механической прочности.

 

Еще как вариант рекуперации влаги (чисто теоретически) можно использовать сорбционно-десорбционные установки. Селикагель в виде шариков засыпан в колонку и через колонку прокачивается воздух. Селикагель поглащает воду и после насыщения переключается на резервную с сухим селикагелем. Та с влажным селикагелем встает на регенерацию (просушку).
Минусы: дофига автоматики и аппаратурного оформления, часть загрязнений все же будет сорбироваться-десорбироваться селикагелем и попадать в приточку. Для регенерации необходима повышенная температура (100-130 градусов Цельсия).

 

Полиамидная пленка толщиной 0.1 мкм используется в картриджах газоразделения в установке по производству азота из атмосферного воздуха. Пермиат (углекислота, пары воды, кислород) сбрасываются в атмосферу и остаются только "медленные" газы, азот и прочее.
Про полиуретан данных по газопроницаемости у меня пока нет.

 

В догонку к предыдущему:
Platilon® U или Platilon® М чем отличаются? Сравните СОСТАВ и СВОЙСТВА.

 

Для тех кто в теме - книжка для чтения. Понадобится Djvu-читалка.

 

@FoXXXXer, читаю ваши сообщения и чувствуется, что у вас есть какое-то профильное образование, что-то типа по химии. Верно?

 

Такие вопросы лучше в личке задавать, а не на форуме... ну, раз здесь, так здесь отвечу - Основной органический синтез мое направление. Полимеров "касался" только поверхностно (эт уже другая стезя). Т. е. я почти ничего про них не знаю как и, наверное, многие здесь. Извиняйте, кто читает, за оффтоп.

Теперь по делу:
Я не верю в полиуретан и его селективность.
1 Нет данных по газопроницаемости.
2 При таких лошадиных показателях паропроницаемости и что бы ничего не "летело" попутно и без многослойной структуры? Если полимер гирофилен то при большой концентрации воды углекислоту будет тянуть только в путь.
3 Не надо стремиться получать отдельно от подложки пленки мико- и нано- размеров. Что потом делать с ними, с толщиной в паутину?

 

В серийных вентиляционных рекуператорах скрытой теплоты используют очень тонкую пленку эластомера. Ацетаты эластомерами не являются, мало того, ранее Мицубиси в документах писала о том что в качестве мембраны использует полиуретановую пленку.
Тиамо первым на форуме написал о том что производители используют полиуретан и постарался объяснить причину выбора именно этого материала его физико-химическими свойствами.

При всем этом нет причин спорить с предложением в качестве материала мембраны ацетатных пленок, особенно если их "наколеночное" производство будет доступно широким массам в нашей стране. Этот материал дешев и возникает вопрос почему при всех его плюсах крупные производители используют полиуретан, а не ацетатные пленки. Мало того, полиуретаном обрабатывают тканные и нетканные материалы, получая непромокаемые но пропускающие пар простыни для лежачих больных например. Его же используют швейники при производстве спортивной одежды для зимних экстремалов.

 

1 Где информация по газопроницаемости полиуретана?
2 Может быть и ипользуют Митсубиси полиуретановую пленку если пишут только она может быть не совсем полиуретановая:
а) пленка может быть двуслойная и полиуретан выполняет роль подложки, а газоселективный слой они опускают по понятным причинам;
б) полиуретан может быть модифицированным и его свойства значительно будут отличаться от чистого полиуретана.
3 Подгузниники, одежда и прочее... да, воду пропускают хорошо в "лошадиных" дозах (но где п. 1?) воздухо проницаемость очень хорошая т. е. летит вообще весь состав? Тем более такая милюзга как углекислота...
4 В чем проблема сделать пленку из полиуретана? В состав монтажной пены его входит достаточное количество уже со стабилизаторами и антиокилисителями. Размазываешь раствор пены в ацетоне по поверхности с плохой адгезей (фторопласт, полиэтилен) и ждешь когда усохнет. Отддираешь и у тебя своя пленка полиуретановая.)

 

Первым о том что тепло- и массобменник в рекуператоре сделан из эластопласта написал СТАСНН. У него рекуператор Цендер.
Ну вот делают они полиуретановые обменники, причем полиуретан является именно газоселективной мембраной.
Не надо пену, точно пену не нужно.
Полиуретаны делают из компонента А и компонента Б. Об этом есть чтива много в сети. Во Владимире, где находится основное производство российских полиуретанов, можно заказать пленочку, но нужно заказывать много, т. к. серийного производства пленки 10-20 мкм там нет.

На самом деле горючее в России стоит гораздо дешевле чем в Германии, а также в РФ не стоит вопрос по обеспечению энергонезависимости от РФ. Сам вопрос по обеспечению независимости от РФ политический, а не экономический и не инженерный, надуманный он.
По этим причинам нет в РФ серьезного отношения к производству рекуператоров хотя сами рекуператоры производят. Зачем они нужны массовому российскому потребителю в глубинке, которому за 5 000 руб привезут камаз дров на сезон.

 

Если это так, то идея супер. Вот только как потом в кустарных условиях эту пленку натянуть в рекуператоре? Мб какой каркас использовать? Например сетку от комаров, которую обычно на лето в окно вставляют?