Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Где данные по газопроницаемости полиуретанов и их селективности к углекислоте?
Ацетатцеллюлоза точно применима для газоразделения - смотрим и здесь. А полиуретаны не встречал. Эластомеры сродни натуральному каучуку газопроницаемость высокая но селективность никакая. В качестве селективного слоя луше применять полимеры ниже температуры их стеклования.

 

Шутил я про пену. Редактор мои скобки в конце строки посчитал флудом и оставил одну скобку .

Селективное покрытие лучше наносить на подложку которая пары воды точно пропускает, бумага, например. Так же подложка должна обладать механической прочностью, долговечностью и т. д.
Лучше рекурацию влаги проводить при высокой температуре. Т. е. по току из дома он должен быть первым а за ним обычный пластинчатый (в зимнее время). В летнее наоборот.

 

Производители вентиляционных рекуператоров скрытой теплоты действительно используют полиуретановую плёнку в качестве материала газоселективной мембраны. Но нужно учитывать что её газоселективность ограничена исключительно проницаемостью для паров воды. Все остальные газы пропускать она не должна ни в какую сторону. Другим ограничивающим условием является работа мембраны в "сухих" условиях.
Существует также мембранные осушители сжатых газов, как правило это воздух. Их используют в пневматических системах. Критерием глубины осушения является "точка росы", т. е. температура, при которой в осушенном воздухе начинается конденсация паров воды. Для мембранных осушителей этот показатель составляет -40 градС, это высокая степень осушения.
Так вот в них используют трубчатые, полые нити из полисульфона. Этот материал знаком любителям полимерных труб и фитингов. Рехау выпускает изделия из полисульфона серийно.

Однако этот материал очень плохо работает рекуператором в "сухих" условия поскольку является гидрофобным. Вода сначала конденсируется в полых нитях и в виде воды диффундирует через пластик.
Полиуретан гидрофилен и для того чтобы он пропустил сквозь себя пар без конденсации он очень хорошо подходит. А вот углекислоту он пропускает плохо.

 

К сожалению эти установки хорошо отделяют кислород от азота но очень плохо кислород от углекислого газа. На выхлопе у них кислород, обогащённый углекислотой. У меня дома есть бытовой концентратор кислорода.
Т. н. "активный" оксид алюминия выдерживает гораздо больше циклов регенерации чем силикагель. Но это не наш путь.
Мембранные рекуператоры привлекают внимание покупателя/самодельщика простотой устройства, обслуживания и ремонта, а также чрезвычайно низкими затратами энергии на рекуперацию.

 

1 Где данные по газопроницаемости по лиуретанов?
2 Нам нужна точка росы на выхлопе где-то минус 60 (не выше) что бы при минус 35 ничего не обмерзало.
3 Полиамиды также хорошо пропускают влагу и обладают газоселективностью. Применяется в газоразделении.
4 Ацетатцеллюлоза очень хорошо пропускает воду и применятся в газоразделении.
5 Гидрофильный полимер сорбирует воду, но она не конденсируется, а переходит в квазижидкое состояние. Диффундирует в сторону меньшей конценрации уже в материале полимера. Движущая сила - разность концентраций молекул. Смотри определение "Влагопроницаемость".
6 Гидрофобный полимер не впитывает в себя воду никаким образом, пары воды дифундируют через его молекулярную подвижную сетку. Движущая сила: разность давлений, концентраций, температур. Селективность низкая.

Все верно?

 

Простите мне мое невежество.
Полиамидная пленка из ПА6 это не перфоль ли часом?
https://www.ngpedia.ru/pg1789162DyGcEwu0004254853/
http://chem21.info/page/228243090157222049122217117091204004049246156243/
Но среди прочего там написано что эту пленку используют для пароизоляции теплоизоляционных пакетов.
Как эти сведения можно соотнести с предложением использовать этот материал для пароселективной мембраны?
Вполне возможно что я что-то не понял, если это так то прошу меня поправить.

 

Основу перфоля составляет капролактам. А я говорю про полиамид 6 или капролон.
1 Короче, это разные вещества.
2 Полиамид использут в пищевой промышленности в качестве упаковки и селективного слоя для продуктов упакованных в модифицированной атмосфере.

 

Э...откуда такие данные (ссылку Плииз)
У меня на работе только воздух осушает и усе...до точки росы минус 60 С.

 

Вот что мне удалось найти по газопроницаемости полиуретана:

Табл. 5

Пропускание водяных паров WDD [g/(m2 α d)],
отнесенное к толщине 1 мм
Тип Эластоллана
WDD

C 80 A
18
1180 A
21
C 85 A
15
1185 A
17
C 90 A
20
1190 A
15
C 95 A
8
1195 A
12

Пропускание водяных паров WDD [g/(m2 α d)] пластмассы устанавливается по ДИН 53122, часть 1, эта величина определяется по массе водяных паров, которые проходят сквозь 1м2 образца при определенных условиях (температура, перепад влажности воздуха) в течение 24 часов, и находится в обратно пропорциональной зависимости от толщины образца.
В таблице 5 указанные значения определены при температуре 23°C и градиенте относительной влажности 93%. Все данные относятся к толщине 1 мм.

Коэффициент газопроницаемости Q [m2/(s α Pa)] α 10–18
Тип
Газ
Эластоллана
Ar
CH4
CO2
H2
He
N2
O2
C 80 A
12
11
200
45
35
4
14
C 85 A
9
6
150
40
30
3
10
C 90 A
5
4
40
30
25
2
7
C 95 A
3
2
20
20
20
1
4
1180 A
14
18
230
70
50
6
21
1185 A
9
14
180
60
40
5
16
1190 A
7
9
130
50
30
4
12
1195 A
6
5
90
40
20
3
8

Восприятие данных затруднено потому что при копипасте таблица превратилась в 1 столбец, но при желании разобраться можно.

Взято отсюда: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q0GwKqJ-ZbEJ:www.polyurethanes.basf.de/pu/solutions/de/function/conversions:/publish/content/group/Arbeitsgebiete_und_Produkte/Thermoplastische_Spezialelastomere/Infomaterial/elastollan_material_ru.pdf+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ru&client=ubuntu

 

Отлично!
Остается все разрозненные данные по кандидатам на мембрану свести в одну таблицу (с одинаковой толщиной и размерностью коэффициентов) и поглядеть кто кого.

 

Очень интересно, будем ждать продолжения

 

Ну, вообщем, как-то так получилось. Кстати, данные по Эластоллану (а то ссылка в предыдущем перестала работать).

 

Как уважаемое сообщество отнесется к поливинилацетату (ПВА)? Да, да тот самый клей ПВА, точнее водная эмульсия его. Он вообще в шаговой доступности. Правда данных достоверных маловато по пленке ПВА
И рассмотреть еще силиконовые герметики как вариант.

Спойлер: Оффтоп

И вообще как эта тема в ветке форума не соответствующей находится "Прочие устройства на основе теплового насоса". Форум должен быть удобным и понятным.
Ухожу сюда

 

Свойства полиуретана Платилон М:

 

Спасибо за старания, но...
Нет данных по газопроницаемости, в частности, по углекислоте. Как считать селективность тогда? Паропроницаемость еще не показатель, что в приточку ничего не нужного лететь не будет.