1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Тиамо, 27.08.13.

  1. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Так я и не понял - вытяжку из ванны и кухни вы заводили в рекуператор или нет?
    Если да, то хотелось бы услышать - как вы боретесь с запахами в остальных комнатах, если если в санузлах присутствуют сильные запахи.
    Как в итоге решили вопрос с увлажнением?
     
  2. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Белорусы - Аирласка бывшая, ребрендинг. Даже не смотрите на них, работал с ними в самом начале.
    По поводу ценообразования уже не раз обсуждалось, попробуйте сделать из этой мембраны вменяемый рекуператор. Хотя бы одноступенчатый.
    В любом случае спасибо за Ваше мнение, мы работаем для Вас.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вытяжка в рекуператор. Запахов нет. Из кухни сечас делаю мимо.
    Увлажнитель в спальне, обычный бытовой.
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SloggerMan, Хорошо излагаете мысль и не ленитесь читать энциклопедические ветки :hndshk:
    На счёт возврата влаги, если коротко - чем больше рабочая площадь, тем эффективнее прибор!
    Всё остальное частные случаи + -. Турков, например, так и делает, увеличивает площадь за счёт кол-ва стандартных блоков и вуаля, эффект достигнут - работа в - 35 без конденсата! Ну а раз такое простейшее решение реализовано только у него, то и, ребята ничего личного просто бизнес, вот вам ценник от космолёта :hello:! Вы зайдите на его сайт и посмотрите сколько там стоят компоненты, цена которым в реальности в разы меньше! Ну да фиг с ним с Турковым, на рынке свои правила, порой далёкие от логики.
    У меня вопрос к вам. Прошу прощения, может пропустил - для какого региона вы намереваетесь приобрести вашу систему? На самом деле, если для холодного региона, то вариантов кроме вышеупомянутого "произведения" крайне мало. P. s. Ждём массированную атаку КитайПрома по данному сабжу. Ну а если ваш климат МСК, то ассортимент на любой вскус и кошелёк!
    Про влагу из ванны - вы переоцениваете возможности вашей ванны! ;)
    Про туалет тема более пикантная, поэтому тут можно реализовать и общеобменку и "залповую" вытяжку "в одном флаконе".
    НО из кухни, а именно от кухонного зонта - не при каких условиях!
    Вообще, приточно-вытяжная общеобменная система вентиляции очень требовательна к изоляции всяких разных сторонних уличных отверстий в жилье кроме двух - приточный канал и вытяжной! Поэтому. от сюда может запросто вылезти не решаемая проблема.
     
    Последнее редактирование: 24.07.18
  5. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    А почему не захотели кухню подключить в рекуператор через жироулавливающий фильтр, т. о. меньше влаги будет уходить мимо - выше КПД рекуператора?
    Один увлажнитель на целый дом или их несколько?
     
  6. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Да именно МСК.
    Вы верно подметили насчет площади, но дело не только IMHO в ней, но и от многоступенчатости теплообменника из-за которого нет резкого перепада в температуре и т. о. это позволяет рекуператору работать на более низких температурах. Площадь лишь увеличивает КПД рекуператора.
    Я ищу систему которая бы позволяла делать максимальный возврат влаги в зимнее время. Мне кажется, что самая эффективная система будет на базе 3-х ступенчатой рекуперации с газоселективной мембраной, которая отбирает воду из утилизируемого воздуха. @Тиамо, предложил, что идеально для этих случаев годится 15 микронная полиуретановая мембрана Платилон М. Если верить @Тиамо, она газоселективная, и воду хорошо должна отделять. Из доступных производителей, кто устанавливает полиуретановую мембрану, со слов @Тиамо, был Лосней. Но у Лоснея площадь мембраны меньше чем у Туркова.
    Вот сейчас вопрос к вам. Кто еще из производителей делает трехступенчатые рекуператоры с 15 микронной полиуретановой мембраной Платилон М с ценником не дороже Лоснея? Вы сказали, что выбор велик, но пока не встречал ни одного. Может подскажите?
     
    Последнее редактирование: 24.07.18
  7. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Позвонил сейчас в тех. отдел Mitsubishi, там ни о какой полиуретановой мембране не слышали и никогда в Лоснее ее не было. Жаль что @Тиамо с нами нет, а то бы спросил. :)
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не заморачивайтесь на полиуретане. да и производитель вряд ли раскроет ыам состав мембраны. В конце концов исключительная селективность, которая, кстати, ещё не доказана, полиуретана имеет обратную сторону медали - низкая пропускающая способность по влаге, что при относительно скоростном режиме обмена воздушных масс выльется в необходимость опять же больших теплообменников. В теории, конечно, данные мембраны можно сделать ультра тонкие, но ценник таких высокотехнологичных штуковин будет, по ощущениям, космос! Ну и собственно, для чего такая селективность воздуха в домашних условиях?) Где-то на здешних ветках мы уже пытались найти существенные обоснования для такой нано-фильтрации, но по существу, никаких оснований не оказалось - одни предрассудки.
    По подходящим ПВУ - посмотрите на ВЕНТ ВУЭ2. Эта модель работает без образования конденсата до -25! К тому же в ней ЕС движки.
    Ну а если конденсат для вас не проблема, то выбор по прежнему большой
     
    Последнее редактирование: 25.07.18
  9. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Про возврат влаги - оно того не стоит. Так как, возврата 100% нету
    И дом постепенно высыхает. Плюс гигиена в самом агрегате выше.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.065
    Благодарности:
    7.068

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.065
    Благодарности:
    7.068
    Адрес:
    Таганрог
    Внимательно слежу за темой и сделал такой же вывод. Планирую приточку сделать в доме. Для подогрева-охлаждения (осушения) приточки поставлю теплообменник канальный. Отработанный воздух будет направлен на внешний блок теплового насоса воздух-вода. Опыт показал, что эффект сравним с применением пассивного рекуператора. С недостаточной влажностью буду бороться по мере возникновения проблемы
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не соглашусь! Может быть, где-нибудь, в Сочи возврат влаги нафиг не нужен, но для районов где зимой за минус вопрос очень актуален. И чем ниже минус, тем выше актуальнсть. Сухой воздух, это, как скрытый, так и явный дискомфорт - устоявшийся факт, обмусоленный на этом ресурсе вдоль и поперёк.
     
  12. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Мы же не диссертацию "об эффективности рекуператора" защищаем...
    В "плохом несчастном случае" трубы до рекуператора от кухонного зонта жирком покроются. Живности понравится. Не стоИт :no:. Ну и запахи:nono:...
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.425
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Да. При -15-25С на улице и постоянно работающей принудительной приточно-вытяжной вентиляции 240м3/час (типа, рекуператор без возврата влаги) в 200м2 домике ужасная СУШЬ и статическое электричество чуть не в легких человека находит исход:ogo::aga:.
    Зато содержание СО2 в доме такое же, как и на улице. Расходы на отопление домика в 200м2 в это момент ~3500р/мес.
    А если при этом поднять требования к влажности воздуха до 50% - ой:|:, даже стесняюсь сказать, сколько лишних вложений это потребует:hello:.
     
  14. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    У Вас в кране чистая вода, вот и подавайте в канал сколько нужно с воздухом. Можно форсункой, можно делать подобие градирни. Влагометры тут желательны, но не обходимы. Так как инерция огромная. Подаеш для начала примерно 3 литра в день и смтриш на нижний угол окна - пока сухой, все хорошо, капли влаги есть - глушим бурбулятор на 2-3 сутки. Или убавим до 1 литра.

    Возврат влаги агонию легких затянет, но не исключит. А так, сразу будет правильно.
     
  15. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Это на сколько жителей такой проток ? 30 м3/час на человека или 0.3 м3/час на квадрат. Потом и затраты и проблемы.