1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Тиамо, 27.08.13.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Делать так конечно можно и так делают.
    А черпать тепло Вы планируете из внешнего воздуха?
     
  2. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну до -25С же можно и из внешнего. А минимальная температура у нас -27С. Хотя последние пять лет не припомню чтобы менее -24С было.
    Собственно я пока не планирую а рассматриваю варианты, взвешиваю все за и против, и когда определюсь, что для моих нужд больше подходит, вот тогда и буду планировать. Воздушник привлекает тем, что не надо копать траншеи или буриться. Все на виду и в случае поломки (протечки например) не надо пол участка перекапывать (хотя с ПНД трубой вряд ли что-то случится под землей если не комать в этом месте, но брак никто не отменял).
    Но у деда мороза тоже неплохой бюджетный вариант DX есть грунт воздух.
    Так что чем больше читаю, тем больше неопределенностей что же выбрать. Тем более куда не войдешь в любой теме все друг друга хаят.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Особенности менталитета таковы. Основная причина - отсутствие академических знаний по предмету обсуждения. Как правило всё на энтузиазме и не всегда хватает терпения пару книжек прочитать и разобрать прочитанное.
    Поинтересуйтесь скважинным переливным вариантом. Он выгоден и прост если на участке вода близко и дебит хороший. Тогда вне зависимости от сезона вода будет очень тёплой. Всё равно ведь скважину делать.
    Кстати не грех предусмотреть замораживание примерно 10% от объёма переливной воды. Тогда Вы получаете и тепло и примерно куб чистой воды. После обеззараживания её можно будет пить. Обеззараживать можно озонатором недорогим бытовым. Из Китая привезут на дом за 600 рублей.
     
  4. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    665

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот за что мне нравятся здешние гуру - всегда четкие ответы!
    Декабрино отлично сформулировал мысль. Организовать можно много разных чудесных приблуд. Они все такие интересные и новые. Только, положа руку на сердце, "Воздушный тепловой насос для отопления" обычно планируют использовать люди, у которых денег в обрез.
    Я сначала тоже метался - вроде бы хочется геотермальник. Он круче. Оборудование примерно столько же стоит. Но, потом когда начинаешь "зондировать почву" (в переносном смысле), понимаешь, что геоконтур - не для бедных. А мой вариант практически не содержит "скрытых платежей". Покупаешь систему, и знаешь, что остается только развести каналы. То есть бюджет проще планировать.
    Думаю, с другими альтернативными источниками тепла (влаги) история аналогична. Да - будет работать. Но целесообразно ли?
    В принципе и простой рекуператор - тоже под вопросом. Но как бы он не так дорог (есть шанс отбить его стоимость).
     
  5. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    Sokol323, :hello:полностью согласен, даже добавить нечего.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А меня всегда удивляет выбор воздуха как источника тепла в нашем климате. Питер находится в таёжной зоне. Отопление востребовано в холодный период и чем градус за бортом ниже, тем отопление актуальнее. ТН, сосущий тепло из воздуха при падении наружной температуры свою производительность теряет, снижая выдачу киловаттов, в то время как ТН, забирающий тепло из скважинной воды этой злой болезнью не страдает. В моём понимании это момент истины для ТН.

    Люди всё равно делают скважину потому что им нужна вода, тратят на неё немалые деньги из своего скудного бюджета, но использовать её для того чтобы экономить потом всю жизнь не хотят. В чём причина такой близорукости?

    Рекуператор не всякий хорош. И далеко не всегда хороший рекуператор должен быть дорогим.
     
  7. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    Тиамо, не все делают скважины, большинство довольствуются колодцем.
    Вкладываться в геоконтур или лучше в доп утепление на эти деньги, что выгоднее, вот в чем вопрос.
    Кто-то не хочет свой ландшафтный дизайн перекапывать, кто-то не может или не хочет теплый пол делать.
    СТАССН вон вообще посчитал что ему ТН не нужен, хотя с такими расходами на строительство и оборудование эти затраты уже бы выглядели не существенно. У каждого свои тараканы.
    К кондиционерам уже все привыкли, они компактны и понятны, а если этот кондей еще и греет так почему бы такой сразу не поставить. Начальные затраты + гемморой с установкой пока не в пользу геотермальника если конечно зимой не -30С как нечто обычное.
    На днях буду считать во сколько мне в нашей деревне (Великом Новгороде) встанет тот или иной ТН, может посчитаю что привлечение трактора и собственноручная укладка горизонтального контура из пнд будет приемлема (хотя пока не представляю как в узкой канаве с глубиной 3м трубу тянуть и при этом там не остаться). У меня утеплителя в доме будет 350мм так что надеюсь контура ТН небольшого хватит как собственно и воздушного.
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Водяной ТН очень понятен.
    Колодец ненамного дешевле неглубокой скважины.
    И вообще не важно как источник назвать, главное чтобы зимой в нём была вода температуры грунта и этой воды было достаточно.
    К сожалению, очень многие застройщики мыслят стереотипно и частенько неэффективно.

    Почитайте опыт aparata2, очень хорошо написано и честно посчитано. Скважина 12 метров, воды 2 куба в час. Насос 200 Ватт. Сколько стоит у Вас устроить скважину 12 метров?

    Проблемы воздушного источника теплоты проявляются в самое неподходящее для этого время - в холода, когда очень нужен эффективный отопитель.
     
  9. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    У нас для такого дебета надо не менее 70метров бурить х2500р =175 000р, колодец 30 000р.

    Вернемся пожалуй к обсуждению воздушных ТН, а то ругаться будут.
     
  10. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    DimDimych Sokol323

    рекуператоры действительно очень хорошая вещь если затраты окупятся. и простые и с рекуперацией влаги. просто не надо забывать что в любом случае зимой влага в помещение будет понижаться. увлажнитель должен быть более приоритетной покупкой. рекуперация влаги поможет снизить расходы на отопление и даже больше на охлаждение. нет не сломается он не через месяц не через год не через 5 если от хорошего производителя и за ним смотрят. но эффективность рекуперации влаги будет падать со временем как и тепловая. он не повысит влагу, но сможет замедлить потерю по сравнению с обычным рекуператором. эффективность работы будет зависеть от количества влаги в воздухе по этому я не вижу смысла платить больше за рекуперацию влаги но при этом не поддерживать постоянны уровень увлажнителем
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Странно, а я думал что Новгородчина очень хорошо обводнена.
    Не забывайте что при переливном ТН сколько воды забирают из земли то столько же тут же и выливают.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Enviro, сможете обосновать это Ваше утверждение или опять сообщите что ответственности за свои слова нести не будете?
    Особенно если учесть наличие рекуператора влаги, установленного и работающего круглогодично.
     
  13. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Не знаком с вашими ценами на рекуператоры у нас разница между обычными и с рекуперацией влаги 400-500 долларов
     
  14. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    а за чем вам что то обосновывать? толк какой будет ? зачем вам ответ "практика" ? копите влагу летом и пользуетесь ей зимой. обтяните дом плёнкой поставьте рекуператор с 100% рекуперацией влаги и заходите через него в дом
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Обосновывать нужно по той причине что утверждения бывают истинными и бывают ложными. Если ложными утверждениями обосновывать свои выводы и рекомендации то выводы и рекомендации тоже будут ложными.

    У нас люди теперь используют пароизоляцию стен при строительстве и ремонте. Случаем это не та самая "плёнка" которую Вы рекомендуете мне натянуть? Её уже давно натягивают и вовсе не для того чтобы беречь влагу, а для того чтобы беречь стены и их теплоизолирующую функцию.

    При установленной но не работающей вентиляции с рекуперацией влажность будет сильно падать и потребуются затраты большого количества энергии для её поднятия.

    Если вентиляция и рекуперация работают то влажность падать не будет. Физику процесса объяснить?