Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не обижайте нашего друга тиамо! он не виноват что не понимает написанного. вот я выложу ему пару картинок рекуператора завязанного на глеколевы гео контур воздушный гео контур и солнечные коллекторы. и он поймёт что если он где то о чём то читал то обязательно есть люди которые этим занимаются уже много лет. и что знание половины нужной теории и отсутствие практики не даёт права давать советы которые могут привести к порче имущества и здоровья. не нужно ругаться все мы тут друзья !

тиамо дружище я спросил кто вы не чтоб обидеть а чтоб понять причину ваших заблуждений. на вопрос по классическим рекуператорам я послал линки обычно этого достаточно.

 

Благодарю, enviro, за заступничество но я в нём вообще и особенно в Вашей формулировке в частности не нуждаюсь.
Отсутствие знаний, а только тупая практика по установке каких-то рекуператоров не даёт право на единственно верное мнение, которому все должны непременно следовать потому что это мнение практика. Выслушать мнение - пожалуйста, но выслушать критически. Если практик не знает физики, как это выясняется в процессе обсуждения, и не может разделить рекуператоры по критерию эффективности, не считает нужным использовать эффективный рекуператор при жаркой погоде или очень высокой влажности наружного воздуха то он совершает ошибку сам и вводит в заблуждение других. Он не сможет запроектировать установку эффективной настолько насколько она может ею быть и своим неудачным действием дискредитирует идею. Чтобы проектировать и выбирать комплектующие нужно понимать принцип работы на уровне физики, а не на бытовом уровне.

В самом начале Великой отечественной войны в СССР спроектировали и запустили в серию уникальный стратегический бомбардировщик - Пе-8, которого тогда ни в одной стране мира не было. Но для безопасного высотного полёта нужно было установить на моторы турбонагнетатели. Как ни старались советские инженеры, не получался он у них ну хоть ты тресни! А ведь практики были, но чего-то им не хватало. Выкрутились тем что в фюзеляже установили пятый двигатель который крутил отдельную турбину подававшую сжатый воздух по длиннющим каналам в карбюраторы маршевых двигателей на крыльях.
Решение оптимальное? Нет, уменьшилась полезная нагрузка, запас топлива и дальность полёта, но самолёт стал летать выше.
Вот не хватало практикам знания того, как выбирать правильный материал. Загвоздка была в выборе высоколегированной жаропрочной стали для турбины, работавшей на раскалённых выхлопных газах, что резко поднимало КПД и удельную мощность, до этого турбины осевые и центробежные в СССР были только низкотемпературные паровые.
Аналогия понятна?
Если не понятна то разъясню: выбор правильного материала одной но ключевой детали меняет лицо одной и той же конструкции радикально.

А техники на аэродромах что говорили? То что все турбины - гуано. Потому что до того ничего слаще морковки не ели.

За фотки спасибо, посмотрел. Для "практика" наверное они очень убедительные, Винты скрутили, герметиком загерметизировали, заизолировали. С точки зрения монтажника обсуждать больше нечего.
А для "теоретика" картинки смысла мало имеют, т. к. не рассказали, на каком принципе эти рекуператоры работают, каковы их свойства, какой воздух обрабатывают и почему были выбраны именно эти, а не другие рекуператоры.

 

Да уж, ребяты. столько страниц а всё вокруг да около. даже не понимаю о чем уже речь.

я так понял вся суть, что Тиамо хочет втюрить рекуператоры с полиуретаном, а анти-Тиамо-вцы с бумагой.
еще Тиамо вроде как хочет грунтовый ТН втюрить, но с воздушным а не водяным теплоносителем. или я не так понял ?!

дык приведите циферки. скока стоит, какой КПД итд.

вот например нашелциферки от детища деда мароса
http://enerpo.ru/internet-magazin/konditsionery-i-drugie-teplovye-nasosy/item/sun-due-sdar-500

цоп в 4.7 это ооочень хорошо.
но как это замерялось ? по какой методике ? какая температура на улице ? учитывалось ли выбрасываемое тепло и потери на восполнение влажности. итд...

ну и цена ужасная. 86 700,00 руб.
возьмите эту сумму в банке под 25% годовых и станет ясно что только за счет оплаты процентов можно бесплатно будет отапливать весь дом углем-дровами.

 

Сравните с близкими пассивными аналогами плиз

 

TAIIIKOB, если от теории к практике, то себе думаю такую систему:

канальный кондиционер McQuay
1) летом будет охлаждать
2) в межсезонье будет подогревать

3) зимой в систему воздухоканалов подавать теплый воздух от печи-камина.
на печь-камин поставить воздушный бойлер (экономайзер).

ну как-то так.

 

Если слово втюрить убрать, то в целом Вы поняли правильно.

Видимо Вы хотели порекомендовать положить деньги в банк чтобы топиться на проценты от вклада.
Пикантность ситуации в том что в октябре в США ожидается очередной дефолт. Правительству платить будет нечем, а треть населения там живут на эти деньги. В начале этого года у них получилось поднять порог госдолга, но бесконечно это делать нельзя. Половина Литвы работает в Англии за еду, Англия в 1 упряжке со Штатами, так что банки повалятся и там и там.

Тепловой насос останется, а деньги - не факт.

На самом деле я призываю людей стремиться знать больше, но не все хотят это делать, а среди них не все хотят даже это слушать. Особенно болезненно воспринимают это обращение те, кто кому нужно поддерживать свои профессиональные знания на современном уровне. Это удивляет.
Кроме общих призывов я рассказываю о том что современные рекуператоры сильно отличаются от древних, например пластинчатых которые мечтает построить ТАIIIКОВ, своей эффективностью. Также я указываю на причину этой эффективности. Желающие могут изготовить эти нехитрые приборы самостоятельно. Если строить полиуретановые мембранные то успех гарантирован.

 

Очень заинтересовал этот вариант. Как можно узнать поподробнее об его устройсте?
Просто думаю, делать геоконтур или искать другие решения.

 

Всё очень просто.
Известно что тепло Земли можно получать из неё 2 основными способами. 1ый способ основан на заглублении в грунт трубчатых элементов с теплоносителем внутри, этот способ связан со значительными капитальными затратами и в ряде случае со значительным объёмом земляных работ.
2ой способ тоже также известен и основан он на выкачивании воды из неглубокой скважины или колодца с достаточным дебитом. Температура такой воды на протяжении отопительного сезона как правило выше чем температура теплоносителя в подземном контуре.
Как правило скважины уже организованы на участке. Если скважина неглубока то достаточно насоса, потребляющего до 200 ватт. Вот этой водой и нагревать зимний морозный воздух.
Вторым бонусом который можно получить от таких систем является очистка поступающей из скважины воды с помощью её вымораживания. Замораживая 10% поступающей из скважины воды можно очень эффективно очищать её от растворимых и нерастворимых примесей без использования например обратного осмоса, требующего предварительной водоподготовки.
Кроме того я считаю обоснованным заготовку зимнего холода в виде льда в ледниках. Это уменьшает потребление электроэнергии холодильниками и морозильниками и повышает автономность.
Замораживать в леднике рациональнее раствор в воде минеральной соли или антифриз с температурой замерзания -20-25 градС.

 

Спасибо А использованную воду после теплообменника просто выливать в септик получается нужно будет?

 

Всё зависит от расчётной производительности септика.
Вода из теплообменника будет чистой при условии что в теплообменнике нет роста микробов. В реализации теплового насоса aparat2 излив происходит в канаву. По моим представлениям правильно выливать эту охлаждённую воду в землю на глубине чуть ниже уровня промерзания. Все зависит от соотношения влаговпитывания грунта, температуры воды и температуры грунта в этом месте. Как правило пользователи тепловых насосов такого типа водоснабжения сбрасывают воду темп +3 градС или чуть выше.

 

25-30 тыс. руб. за подземную часть. При самостоятельном изготовлении теплообменника с обвязкой - еще 25-30 тыс. руб.

Летняя эксплуатация показала, что это даже необходимо! Можно будет взять много холода в жаркий день...
А зимой при рассоле -1...-3 гр., ТО рекуператора не обмерзнет, т. к. вытяжной воздух на улицу положительный +5...+7 гр. (проверено).

Неоднократно проводил эксперименты, результат - возврат влаги действительно есть (в районе 50% не более), распределяется по всему дому. Некоторое время (2-3 часа) держится на одном уровне, потом (если отсутствует выделяемая влага) начинает снижаться. Зимой в деревянном доме влажность постоянно была в районе 35%, из источников выделения влаги - наполненные две детские ванны на каждом этаже и наполненная ванна в с/у.
Когда люди дома - это готовка, пользование ванной, выделение влаги самими людьми... Часть влаги вернется. Увлажнитель нужно будет включать только ночью, в своей спальне, бытовой. Уже экономия.

Здесь да, согласен. В рекуператоре лет на 5 не больше, хотя производители говорят о 10 годах. Не верю им.

 

А почему нельзя забить на выходящую из дома влагу? Сколько разных систем отопления зимой встречал, вот ни разу не озадачивался рекуперацией влаги.
Все дровяные или угольные или газовые котлы сосут воздух из дома как пылесос. Однако особо сильного падения влажности зимой в Оренбурге не замечал - это касается частных домов.
В панельке там и летом и зимой мама моя жалуется на сухой воздух, а мне особо без разницы. Большую часть года с кондиционером на машине - привык к сухости воздуха я что ли?

 

Два аспекта: гигиенический и экономический.
1. Журнал "Здоровье" советует не только рюмку коньяка перед сном (с) "Бриллиантовая рука", но и поддерживать влажность в помещении прибл. 50% плюс минус чуток.
2. С влагой уходит много тепла. Расчёт уже приводился мною. Компенсация влаги воздуха происходит за счёт испарения потерянного количества влаги за счёт трат тепловой энергии, расчёт смотреть там же.

Если тепловая энергия стоит дёшево то обе проблемы решаются путём её расходования и проблемами не являются.
Если хочется энергию экономить, как например немцам, потому что собственного газа и нефти у них нет, ядерные станции они позакрывали, а локальная солнечная генерация стоит дорого и нестабильна по времени то поневоле начнёшь считать теплопотери, связанные с выбросом влаги воздуха.

В отношении ресурса полиуретановых мембран статистику можно взять у Мицубиси. Их системы Lossnay известны установщикам в Москве уже более 10 лет.

 

Но в процессе жизнедеятельности человека выделяется влага, те же самые цветы интенсивно насыщают воздух влагой. Ванна, влажная уборка и т. д. - эти процессы разве не восполняют комфортный уровень?
Например у нас в Оренбурге при -15 влажность около 80%, не так то уж и сухо у нас.

 

Нужно вспомнить что есть абсолютная и есть относительная влажность воздуха. Влагосодержание показывает именно абсолютная влажность. Их соотношение при разных температурах я уже приводил в том самом расчёте.
Вы его смотрели?
Гигиенисты почему то решили что жизнедеятельность человеков веселее происходит при 50% относительной влажности, а при более низкой они конечно начинают увлажнять но ценой сухости своей кожи и слизистых в лёгких. Вы жалеете свои лёгкие и кожу? Женщины к своей коже очень щепетильно относятся.
Мало того, если Вы своим телом начнёте увлажнять окружающий воздух, то делать Вы это будете путём испарения, а оно будет требовать расхода тепловой энергии. Вы почувствуете холодок, Вам станет некомфортно.

Хотя для казармы какое это имеет значение? Это ведь тяготы и лишения военной службы, а в присяге так и написано - стойко переносить их.